Beiträge von Zytocraft

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  • Spawner

    Zitat von Schrininhio

    Die Spawner wandern von der einen reichen Hand zur anderen reichen Hand der sie auch nicht setzen will. Daher kann die Orb Dollar Umrechnung scheiß egal sein. Ihr handelt den Spawner weiter von Hand zu Hand bis sie 5 Mio kosten und die, die einen setzen wollen farmen nicht mehr für die Preisdrücker die für Holz 1k und Sand 700 bieten wollen sondern für den Orbchef. Dann könnt ihr euer Zeug selber farmen und das auch hoch traden von mir aus

    Das ist sehr gut erklärt. 👍


    Beachten muss man dabei natürlich aber auch, dass sich die Spielerschaft in der Praxis nicht so strikt in Händler, Produzenten und Placer teilen wird. Neben den Spielern, die nur einen Dekospawner zum Setzen haben möchten, würden natürlich auch viele Spieler das Angebot der Orbhändlers nutzen, um den Spawner zu placen und aktiv daran zu farmen oder ihn in den Handel zu bringen - beides beeinflusst den Preis für Spawner und den Zufluss vom Mobdrops. Gerade der Umstand, dass sich die Folgen schwer abschätzen lassen und eine einfache Einteilung in schwarz-weiß nicht möglich ist, macht eine faire und gleichzeitig wirtschaftlich milde Lösung für alle Gruppen von Spielern leider sehr sehr schwierig...

  • Farmer werdet laut und hebt die Preise! #Protest

    Ich würde sehr vorsichtig damit sein, Käufer als Geizkragen zu bezeichnen. Man könnte genauso gut auch auf diejenigen sauer sein, die Holz für 1,5k/DK verkaufen, aber auch das würde zu nichts führen. 1,5k mag für eine DK Holz kein angemessener Preis sein, aber wenn jemand günstig Holz sucht und es jemanden gibt, der günstig Holz anbietet, dann ist daran nun einmal nichts zu bemängeln. Gerade bei Farmgütern, die in Masse herstellbar sind, wird so ein Streik nichts bringen, denn im Grunde kann jeder Holz farmen und daher wird es immer jemanden geben, der auf die Nachfrage reagiert und zu dem geforderten Preis verkauft oder sogar von sich aus ein entsprechendes Angebot macht. Streiks sind weder ein adäquates noch ein effektives Mittel, um Forderungen durchzusetzen. Im Grunde funktioniert das nur für Menschen in Schlüsselpositionen wie z. B. Piloten. Wenn dagegen 100 Busfahrer streiken, dann stehen am nächsten Tag 1000 andere Leute auf der Matte, die den Job gerne für das "geringe" Gehalt machen würden. Bei Farmgütern wie Sand, Holz etc. ist es dasselbe Prinzip.

  • Filter-Upgrade von den Passiven Spawnern (bevorzugt Cobble Spawner)

    Im Grunde bedeutet das, dass man einfach deutlich einfacher an gebrannten Stein kommt als bisher. Das Problem dabei ist, dass bereits heute das Orbsystem nicht so genutzt wird, wie es eigentlich einmal angedacht war. Anstatt der Wirtschaft Erze zu entziehen und damit deren Preis zu heben, schießen sich viele Spieler auf Stein ein und produzieren ihn extra, um ihn ins Orbsystem zu hauen. Stein hat zwar mit 20/10 Orbs einen deutlich geringeren Preis als z. B. Smaragde mit 80/70 Orbs, aber unterm Strich ist es immer noch viel einfacher an 10 Steine zu kommen, als einen Smaragd zu farmen - gerade wenn man das Ganze in großem Stil betreibt.

    Das Orbsystem zerstört sich also selbst, indem es sich durch solche eine Preisgestaltung überflüssig macht und die Spieler machen fleißig mit. Wenn man höhere Preise für Farmitems fordert, dann muss man eben auch bereit sein, entsprechende Items ins Orbsystem einzuzahlen und dieser Vorschlag macht solche eine Einzahlung von Erzen nur noch unattraktiver. Es Spielern also noch einfacher zu machen, Items ins Orbsystem einzuzahlen, die der Wirtschaft sowieso nicht entzogen werden müssen, weil sie schon immer in Masse verfügbar waren, halte ich daher für falsch.

  • Farmer werdet laut und hebt die Preise! #Protest

    zVoRTeX297

    Man sitzt allerdings einer Räuberpistole auf, wenn man dieses Prinzip verallgemeinern möchte. Ab einer gewissen "Größe" des Unternehmens bzw. der auf dem Markt umgeschlagenen Waren bricht alles wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Der Tante-Emma Laden hier im Dorf bekommt auch Kunden, obwohl die Leute wissen, dass die Preise dort viel höher sind als im Aldi um die Ecke. Wäre der Tante-Emma Laden allerdings auf dem Level des Aldi und würde unter den Big Playern mitmischen, wäre es der absolute Todesstoß für jedes Unternehmen. Schau dich doch auf dem Markt um. Kein Fair-Trade Unternehmen ist auch nur annähernd auf dem Level wie Apple, Facebook, Aldi und Co. und zwar weil das Prinzip von Angebot und Nachfrage jedem Weltherrschaftsplan von sozialen Unternehmen eine Strich durch die Rechnung macht...leider. Ich bin mit über 75 Spawnern Großproduzent und ich hätte überhaupt keine Chance, meine Ware loszuwerden, wenn ich alle ökonomischen Prinzipien einfach ignorieren und den Preis nehmen würde, der mir persönlich am besten gefällt. Selbst den Preis von Grieferwert sind viele nicht bereit zu zahlen, einfach weil der Markt die Preise macht und nicht GrieferWert. Was du betreibst, funktioniert also nur in sehr sehr begrenztem Rahmen.

    Im Grunde kannst du dein Geschäftsmodell so betreiben, wie du willst. Wenn du deine DK Holz für 2k/Dk verkauft bekommst, ok. Wenn du mit Zusatzservices punkten kannst, perfekt. Mich stört im Grunde nur der Titel des Threads, denn ich halte die sich daraus ergebende logische Konsequenz für grundlegend falsch. Es wirkt so, als würdest du das System ändern wollen, indem du dein Handeln einfach allen empfiehlst. In Wirklichkeit denke ich, dass du weißt, dass das nicht die Lösung sein kann. Im Reallife sehen wir auch, dass das nur in sehr ausgewählten, kleinen Kreisen funktioniert, in dem der Markt durch die geringe Anzahl an Teilnehmern sehr gut kontrollierbar ist und da du im Eingangspost ja geschrieben hast "Diskussion gerne gesehen", habe ich mir das natürlich nicht zweimal sagen lassen. xd

  • Farmer werdet laut und hebt die Preise! #Protest

    Kein Problem, ich erkläre es dir gerne.

    GrieferWert selbst ist im Grunde schon eine kleine Inkarnation der Planwirtschaft, dabei war es nie so gedacht... Die ursprüngliche Idee hinter GrieferWert war es, Spielern eine grobe Preisübersicht zu geben. Was man am Beispiel deiner Argumentation jedoch deutlich erkennt ist, dass viele Spieler GrieferWert als festgelegte Preistabelle sehen, nach der sich der Markt zu richten hat. In Wirklichkeit ist genau das Gegenteil der Fall. GrieferWert lässt dem Markt freien Lauf und versucht, ihn möglichst genau abzubilden...zumindest in der Theorie. In der Praxis führt dieses falsche Verständnis von GrieferWert jedoch nur allzu oft dazu, dass Spieler zu dem fatalen Fehlschluss gelangen, dass GrieferWert die Preise macht.

    Wer unter dem Preis von GrieferWert verkauft, der ist keinesfalls dumm, sondern möchte seine Ware schlicht und einfach losbekommen. Du kannst gerne versuchen, Holz für den GrieferWertpreis zu verkaufen und ab und zu gelingt es dir bestimmt auch. Die meisten Kunden wirst du jedoch verlieren und zwar deswegen, weil der Markt die Preise macht und nicht GrieferWert. Die meisten werden Holz für 1,6k/DK kaufen wollen, einfach weil das Angebot da ist - egal was GrieferWert sagt, auch wenn du anderen Verkäufern noch so oft vorhältst, dass der Preis ja 2.150$ sei und deine Konkurrenz "dumm" sei, weil sie darunter verkauft. Eben diese vermeintliche "Dummheit" entpuppt sich in Wahrheit aber als "Schlauheit", denn sie erkennt das natürliche Prinzip von Angebot und Nachfrage an und deshalb bekommt deine Konkurrenz die meiste Kundschaft ab und du nicht.

    In der grundsätzlichen Forderung nach besseren Preisen für Farmitems/Mobdrops stimme ich dir deshalb durchaus zu, den Weg halte ich allerdings für eindeutig zum Scheitern verurteilt. Eine vermeintliche Lösung im Sinne von "Ja, gebt mir einfach mehr Geld für meine Items." ist dabei genauso simpel wie falsch, weil ineffektiv.

  • Farmer werdet laut und hebt die Preise! #Protest

    Zitat von zVoRTeX297

    Fühle ich zu 100%
    Letztens erst einen gesehen, der Dk weise Holz für 1,5k je ankauft... einfach nur ne Frechheit... und wenn man dann was sagt, wird man als "buhmann" hingestellt

    Tut mir Leid, aber sind die anderen zu stark, ist man selbst eben zu schwach...

    ...das ist das Prinzip der freien Marktwirtschaft. Wir können uns auch den ganzen Tag darüber aufregen, dass die Chinesen die allermeisten Produktionsgüter viel günstiger herstellen können als wir, aber wir können es ihnen keinesfalls zum Vorwurf machen, dass sie sich - zu den gleichen Bedingungen wie wir - am Marktgeschehen beteiligen. Solange niemand gegen Gesetze verstößt, kann nun einmal unterm Strich am günstigsten anbieten, wer die effizientesten Farmen baut, die Initiative ergreift und ein Netzwerk aufbaut oder eben einfach fleißiger produziert als die Konkurrenz und daran ist auch überhaupt nichts Verwerfliches.

    Letztendlich darf man auch nicht vergessen, dass genau dieses Prinzip zu einer natürlichen Konkurrenzsituation auf dem Markt führt. Nur durch dieses Prinzip werden Innovationen überhaupt erst vorangetrieben. Zudem sind Unternehmen so gezwungen, mit Qualität und/oder niedrigen Preise zu überzeugen und das ist auch gut so - nicht zuletzt für die breite Masse der Endkunden. Jeder Unternehmer hat das Recht auf freie Entfaltung und auch auf freie Preisgestaltung. Durchsetzen wird sich aber stets derjenige, der natürliche Effekte - wie das Prinzip der unsichtbaren Hand hier nachzulesen - anerkennt und verlieren wird stets derjenige, der versucht, gegen eine natürliche Entwicklung von oben herab willkürlich einzugreifen...hat die Geschichte gezeigt.

    Dass die Preise für viele Farmgüter/Mobdrops eine Katastrophe sind, ist richtig - steht aber auf einem völlig anderen Blatt. Wenn man Probleme angehen möchte, dann sollte man sie bei der Wurzel packen und nicht an den Symptomen herumdoktorn. Es gibt zu viele Farmgüter auf dem Markt und es ist zu einfach, an diese zu kommen. Entsprechend wird viel mehr produziert als nachgefragt. Man sollte lieber für bessere Produktionsbedingungen sorgen und Anreize schaffen, diese Items ultimativ aus der Wirtschaft abfließen zu lassen. Selbst wenn man es nur gut meint, so erreicht man nichts, wenn man 2k/DK Sand zahlt. Man belohnt damit nur diesen einzelnen Unternehmer, verschafft ihm einen unfairen Marktvorteil, man zahlt einen marktunüblichen, unnatürlichen Preis, kommt sich überdies dumm vor, weil andere viel weniger zahlen müssen und hat unterm Strich am System 0 Komma gar nichts geändert.

  • Farmer werdet laut und hebt die Preise! #Protest

    Naja, ich würde sagen das ist einfach eine sehr gerissene Geschäftsidee, mit der sich unter dem Deckmantel einer Wirtschaftsrevolution gut Geschäfte machen lassen. Mit Sicherheit wirst du auch die eine oder andere DK zu diesen sehr hohen Preisen verkaufen können, doch am System änderst du damit überhaupt nichts.

    Der Preis von Gütern in einem Wirtschaftssystem ergibt sich stets aus Angebot und Nachfrage. Wenn du Sand für 2k/DK anbietest, dann ist das wie mit Ökoläden im Reallife. Vereinzelt werden sich Menschen finden, die deine Idee unterstützen, die meisten werden trotzdem weiterhin im Discounter kaufen. Zudem kannst du nicht einmal die bessere Qualität anbieten, die die hohen Preise im Ökoladen in der Regel rechtfertigen. Was du machst, ist also ein künstlicher, willkürlicher Eingriff, der am Ende nur dir etwas nützt.

    Die Erfahrungen mit dem Scheitern des Sozialismus in der Vergangenheit in so ziemlich jedem Land der Erde haben gezeigt, dass direkte staatliche Kontrolle über natürliche Prozesse wie dem von Angebot und Nachfrage stets nur dazu geführt haben, dass es allen gleich geht...und zwar allen gleich schlecht. Ebenso illusorisch ist es, davon auszugehen, dass man alle Menschen zu höheren Preisen bewegen könnte. Eine solche Form der Solidarisierung funktioniert nur in relativ kleinen Gruppen. In größeren Communities - gerade in einem Wirtschaftssystem, in dem Konkurrenz ein großer Faktor ist - wird es immer Verkäufer geben, die Sand für 800$ anbieten und Käufer, die nur auf den besten Preis aus sind und das ist in der Regel die absolute Mehrheit...leider.

    Wer wirklich etwas ändern möchte, der muss die Weichen dafür am System selbst stellen. Hart gegen Farmbots vorzugehen und dafür zu sorgen, dass es mehr Verwendungsmöglichkeiten für heute inflationäre Items gibt, wäre viele Male effektiver.

  • Spawner

    Tatsächlich macht das schon Sinn...

    Es geht nämlich nicht darum, das beste Preis-Leistungsverhältnis zu erzeugen, sondern eine alternative Beschaffungsmethode für Spawner zu generieren. Man kann über die konkrete Summe streiten, aber der Preis wird am Ende - wenn überhaupt umsetzbar - deutlich über dem Marktpreis liegen müssen, einfach damit der Markt nicht mit Spawnern überflutet wird, wenn sich 2-3k Spieler auf einmal aufmachen und wie wild anfangen, auf Spawner hinzuarbeiten. Bisher wurde der Zufluss an Spawnern durch die geringe Wahrscheinlichkeit, diese aus den Kisten zu ziehen, reguliert. Wenn man etwas sehr Wertvolles für die breite Öffentlichkeit zugänglich macht, müssen die Anforderungen entsprechend hoch sein, damit es prinzipiell alle schaffen können, aber eben nicht jede/r. Vielleicht nicht optimal, aber immerhin gerechter, als Spawner von Monopolisten kaufen zu müssen.

  • Trichter: Lösch-Funktion

    Ich bin persönlich ja ein großer Verfechter dieses Vorschlags, denn es ist echt ein Problem, dass man manchmal extrem viele Müll-Items hat, die beim Farmen entstehen und die man aktuell umständlich mit einer ganzen Armee an Droppern in Lava auswerfen muss. Die Funktion des "Löschens" von Items bei Trichtern wäre da extrem praktisch und würde sehr vielen Spielern enorm helfen.

    Leider wurde, wie 50U7R34P3R schon geschrieben hat, der Vorschlag damals aus einem Grundsatz abgelehnt, der wohl als unveränderlich betrachtet werden muss. Übrigens finde ich es echt cool, 50U7R34P3R , dass du - obwohl du nicht mehr im Team bist - trotzdem aktiv und in genau dem Stil weiterkommentierst, wie du es auch als Content getan hast. 👍

  • Spawner

    SplashMania

    In der Analyse stimme ich dir vollkommen zu. Wird eine Maßnahme zur "Rettung" der Wirtschaft eingeführt, so taucht dafür plötzlich ein anderes "Feature" auf, dass diese Änderung wieder zunichte macht und am Ende ist im Grunde ein Nullsummenspiel. Letztendlich lässt das ja eigentlich nur den Schluss zu, dass die Wirtschaft bei der Entwicklung des Servers nicht so sehr im Vordergrund steht, wie viele Spieler sich das eigentlich wünschen würden. Nicht alle Spieler möchten hauptsächlich farmen und handeln und betrachten GrieferGames als Wirtschaftssimulation, aber Wirtschaft ist nun einmal etwas, das sich auf natürliche Weise aus dem Zusammenspiel von verschiedenen Interessen in einer Gesellschaft ergibt und ein derart natürliches Bestreben größtenteils zu ignorieren, halte ich für langfristig ziemlich fatal.

    Ich verstehe die Intention von Schrininhio. Bei einem unregulierten Markt machen Spieler genau das, was im Reallife gerade bei seltenen Ressourcen auch gerne illegal gemacht wird - sie bilden Kartelle und treiben dadurch die Preise künstlich in die Höhe. Das hat nichts mehr mit dem natürlichen Marktmechanismus zu tun, das ist mafiöses Gehabe.

    Bei Spawnern ist das eine heikle Angelegenheit. Wenn man nichts tut, dann sind diejenigen, die gerne einen Spawner hätten, dem Wucher der Spawnerverkäufer hilflos ausgeliefert. Wenn man Spawner aber z. B. gegen Orbs allen Spielern zugänglich macht, dann läuft man Gefahr den Markt damit zu überschwemmen, denn dann versuchen auf einmal 2-3 tausend Spieler mit Orbs an Spawner zu kommen und auch wenn es nur ein Bruchteil davon schafft, bedeutet das einen deutlichen Zuwachs an Spawnern auf dem Markt und MobDrops könnte man folglich komplett in die Lava werfen. Dieses Dilemma ist schwierig zu lösen, den Vorschlag eines sehr hohen Preises fand ich aber schon einmal ziemlich gut. Auf dieses Weise muss man trotzdem noch sehr sehr lange für einen Spawner arbeiten, aber immerhin müssen "ärmere" Spieler dann nicht mehr bei den Monopolisten betteln und Wucherpreise zahlen, die über die Zeit auch noch steigen.

  • Trichter: Lösch-Funktion

    Wurde bereits vor Kurzem vorgeschlagen:

    Davor wurde der Vorschlag zudem schon einmal am 09. August abgelehnt:

    Beitrag

    RE: Plugin: Mülleimer

    #up

    Aufgrund des neuen Trichterupdates finde ich kann man diese Idee neu aufflammen lassen.

    Dank des Updates fallen nicht nur eine riesige Menge an Trichter weg, sondern auch viel Redstone für zB. Itemaufzüge usw.

    Jetzt könnte man easy noch eine kleine Funktion hinzufügen, dass alles was in dem Trichter landet direkt gecleart wird und somit NOCH mehr Performance einsparen.

    Bin zwar nicht bewandert mit Java und Co., aber den /clear Befehl gibt es in Minecraft standardmäßig ja bereits, ich denke…
    phanTom84_
    29. Juli 2021 um 06:46

  • Spawner

    Hate bedeutet, unabhängig von der objektiven Sachlage, emotionsbedingt radikal gegen etwas zu sein. Zu versuchen, Widersprüche zu umgehen, indem man diesen Disclaimer vorausschickt, ist unvorteilhaft, denn es unterstellt indirekt, dass alle nachfolgenden, kritischen Beiträge vom Threadersteller per se als Hate betrachtet werden, womit man versucht, eben solche Beiträge zu vermeiden, sich aber nicht wirklich einen Gefallen damit tut.

    Das unternehmerische Problem

    Abge verdient mit Kistenkäufen Geld. In den Kisten befinden sich u. a. Spawner in der Größenmenge von 1-10 Stück. Spawner sind (inzwischen) ein ziemlich wertvolles Gut auf GrieferGames und natürlich möchten viele Spieler deshalb gerne in den Besitz von Spawnern kommen. Folglich ist der Anreiz für Kistenkäufe entsprechend hoch. Könnten man Spawner beim Orbhändler erwerben, gäbe zumindest weniger Anreize, sich Kisten zu kaufen. Ergo: Unternehmerisch keine kluge Entscheidung.

    Das wirtschaftliche Problem

    Spawner sind ein Sondernfall unter den hochpreisigen Items und sie müssen immer zahlenmäßig reguliert werden, gerade in diesen Zeiten der Item-Hyperinflation, denn Spawner produzieren alle möglichen Mobs und damit alle möglichen Mobdrops und zu was das führen kann, hat man am Beispiel der OrbAxt ja nur allzu deutlich beobachten können. Würde man Spawner für Orbs erwerben können, dann könnte man buchstäblich aus Dreck Gold machen. Es würden in kurzer Zeit sehr viele Spawner in Umlauf kommen. Dadurch würde a) der Preis für Spawner stark sinken und b) würden noch viel viel viel mehr Mobdrops produziert werden, als es derzeit ohnehin schon auf dem Markt gibt. Ein solches System zerfrisst sich selbst. Die Freude über die OrbAxt damals war bei vielen Spielern groß, weil man zunächst oft nur den persönlichen Nutzen sieht, der Blick für's Große und Ganze jedoch fehlt. Letztendlich hat genau die erhöhte Produktionsmenge zum heftigen Preisverfall von Holz geführt und bei Spawnern wäre es das exakt selbe Prinzip.

    Letztendlich könnten sich nur die Spieler freuen, die auf die Wirtschaft überhaupt nichts geben und einfach nur 30 Spawner auf ihrem GS stehen haben wollen. Aber selbst, wenn es sich nur um Dekospawner handelt, kommt das Problem der Serverperformance hinzu. Mobs belasten nun einmal die Serverperformance stark, weshalb es den Mobremover und die Passivfunktion von Spawnern gibt. Mehr Spawner = mehr Mobs = weniger Redstone.

    Im Grunde ist der Kerngedanke deines Threads von edler Natur, doch die praktische Machbarkeit geht meiner Auffassung nach gegen 0, weil damit einfach so viele Probleme einhergehen, dass man erst einmal einen ganzen Katalog an Lösungen und Workarounds entwickeln müsste, um dem irgendwie entgegenwirken zu können.

  • CB-Moderatoren

    Hey :)

    Also, ich würde wirklich gerne bessere Nachrichten überbringen, aber ich muss Chemtek leider Recht geben...

    Ich habe in der Vergangenheit hier schon einen Vorschlag gemacht, bei dem Spieler gar keine besonderen Rechte bekommen, sondern einfach bestimmte Dinge prüfen sollten, quasi als kleine Entlastung für "echte" Teammitglieder, doch die Erfahrung hat gezeigt, - und ich und ein paar andere haben es sogar aus erster Hand von Abge im persönlichen Gespräch erfahren - dass einfach eine glasklare Trennung zwischen Spieler und Teammitglied besteht und solche "Hilfsheriffs" einfach überhaupt nicht gewünscht sind und es sie auch niemals geben wird - so edel die Idee auch sein mag.

    Das bedeutet übrigens nicht, dass ich dem Vorschlag nichts abgewinnen kann. Ich wollte nur kurz meine Erfahrung bezüglich dieses Themas schildern, denn die Frage der praktischen Aussicht auf Erfolg ist natürlich ebenfalls relevant. ^^

  • Ein Rang, der Ehre verspricht.

    Gute Idee....

    ...ich geh dann auch gleich mal in die Uni und frage, ob ich mir einen Ehren-Doktortitel kaufen kann. Ich habe dann zwar nichts zur Wissenschaft oder Gesellschaft beigetragen, aber hey...ich gebe immerhin Geld dafür aus und verspreche, dass ich keinen Blödsinn damit machen werde. :D

    Ne, also sry...für einen neuen Rang wäre ich persönlich sogar offen, aber deine Prämisse stimmt einfach überhaupt nicht. ^^

  • Abge ist neidisch auf LabyMod User

    Mal komplett abgesehen von der Sache selbst...

    Ich finde Abges Stil ja schon irgendwie cool. xd

    Andere Menschen in vergleichbaren Machtpositionen würden einfach losbrüllen, wenn ihnen etwas nicht passt. Diese subtile, bestimmte und gleichzeitig doch kreative Art hat irgendwie was, finde ich. xd

  • Citybuilds von AFK-MoneyDrop Accounts säubern! 🚿🧼 #PurgeTheBots 🛑🤖💥 Klare Worte & konkrete Vorschläge! 📜

    Zitat von Citybuilds

    Ich gönne einfach jedem das Geld. Egal ob nur mit Main Acc oder mit mehreren. Sei es den Leuten einfach gegönnt, solange sie sich nicht von Teammitgliedern erwischen lassen.

    Interessante Position, aber ok...nehme ich einfach mal als alternative Sichtweise so an. :)

    Gleiches gilt für alle anderen Beiträge, die ich deshalb nicht explizit zitiere.

    Ich persönlich bin halt der Meinung, dass ein Wirtschaftssystem fair sein muss, sonst zerstört es sich selbst. Ich habe in den 3-4 Jahren, die ich auf GrieferGames spiele, Millionen von Dollar verdient. Das war jedoch keinesfalls einfach, sondern mit einem unglaublichen Kraftakt in Bezug auf Zeit und Arbeit verbunden. ⚒️🔥

    Ich kann bedingungslos akzeptieren, dass ein Unternehmen Gewinn machen möchte und zwecks dessen Kisten verkauft, die einem natürlich einen gewissen Vermögensvorteil geben, wenn man nur genug davon erwirbt. Letztendlich profitiere ja auch ich davon, dass der Server so finanziert und die Gewinnabsicht gedeckt wird. 💰👍

    Was ich aber nicht akzeptieren kann ist, dass Spieler sich mit Altaccounts den 5/10/15 fachem für Nichtstun einhamstern, während ich und viele viele andere Spieler dafür erst einmal tagelang farmen und/oder handeln müssen und dagegen wird derzeit nicht das Geringste getan. Dass das gerecht sein oder einfach egal sein soll, kann niemand ernsthaft behaupten. ;)

    Es geht bei dieser Debatte um den Kern der wirtschaftlichen Fairness auf dem Server und darum, dass derzeit Verhältnisse herrschen, die viele Spieler, die sich wirklich reinhängen und die aktiv an der Wirtschaft teilnehmen, als zutiefst unfair empfinden. 😕 Aus diesem Grund habe ich die Initiative ergriffen, es angesprochen und sogar erste Lösungen vorgeschlagen. Über die Art und Weise wie man Dinge angeht, kann man ja reden. 📜

    Ich habe diesen Thread übrigens für all diejenigen Spieler geschrieben, die aktiv an der Wirtschaft teilnehmen und denen die Wirtschaft auf GrieferGames etwas bedeutet und die sich deshalb benachteiligt fühlen, weil ihr Vermögen stark verwässert wird, ohne dass sie daran auch nur die geringste Schuld tragen.

    Ich finde es nicht ok, wenn man sich das Recht herausnimmt, darüber zu urteilen, wie andere Minecraft spielen und GrieferGames verstehen sollen. Kommentare im Sinne von "Ja, dann spielt halt einfach anders Minecraft." empfinde ich deshalb eher als Bevormundung als als solides Gegenargument.

    Auch die Motivation auf GrieferGames wegen dessen Wirtschaftssystem zu spielen und hauptsächlich unternehmerisch aktiv sein zu wollen, ist eine legitime Art und Weise zu spielen und dass das nicht wenige tun wollen, sieht man an der regen Beteiligung im Handelsbereich, Facebook und natürlich ingame. Alle anderen können gerne Minecraft so spielen, wie sie es möchten, aber lasst bitte jedem das Seine. :)

  • Solidaritätstrinkgeldabgabe bei MoneyDrops 💰⚖️💰

    Zitat von pathosFM

    Aber damit war es das von meiner Seite in dieser Diskussion, da du mal wieder Argumente gegen deinen Vorschlag und Kritik an diesem, als solche nicht anerkennst. Was dir nicht passt ist für dich nur eine Meinung und niemals ein Argument.

    Und nein, dein Vorschlag ist nicht gut begründet, wie du selbst schreibst, da er viele Aspekte nicht im berücksichtigt.

    Also...ich will ja jetzt keinen Streit anfangen, aber jetzt mal ehrlich:

    Was erwartest du jetzt von jemandem als Reaktion, dem du so eine Unterstellung an den Kopf knallst? 😕

    Ich habe ausführlich begründet, warum ich dein hervorgebrachtes Argument für kein legitimes Argument halte. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Einschätzung musst du überhaupt nicht teilen, aber es läuft alles immer darauf hinaus, dass man deinen Widerspruch immer als berechtigte Kritik auffassen und bedingungslos zustimmen muss, selbst wenn man selbst anderer Überzeugung ist, sonst ist man deiner Ansicht nach gleich die Intoleranz in Person. Das ist genau die Form von vermessenem Wahrheitsanspruch, der mindestens so verwerflich ist wie das, was du vermeintlich bei anderen zu erkennen glaubst. Widersprich mir gerne inhaltlich 100x, aber unterlasse bitte solche persönlichen Unterstellungen. ;)

  • Citybuilds von AFK-MoneyDrop Accounts säubern! 🚿🧼 #PurgeTheBots 🛑🤖💥 Klare Worte & konkrete Vorschläge! 📜

    Zitat von MaFiA_2

    1.Moneydrops sind vorallem für anfänger eine gute methode an ihre ersten paar tausend $ zu kommen .

    Ich selbst habe als ich angefangen habe gute 20k in ein paar stunden spielzeit bekommen nur durch money drops.

    Da viele neue spieler anfangs wenig plan haben wie geld auf dem serer verdient werden kann sind moneydrops also eine gute methode um neuen spielern anfangs einen gewissen spielspass zu geben.

    Ja gut...das ist so. Du hast damit allerdings lediglich den Ist-Zustand beschrieben. Dass etwas aktuell so ist, heißt aber nicht zwangsläufig, dass man das auch gut finden muss. Ich bin der Auffassung, dass man auch Anfängern Arbeit zumuten kann. Spieler sind auf GrieferGames schon viel zu lange daran gewöhnt worden, alles nachgeworfen zu bekommen und das finde ich nicht gut.

    Schafft man die MoneyDrops ab, dann benachteiligt man keine neuen Spieler, denn es bekommen ja alle nichts mehr. Lässt man sie jedoch bestehen, dann benachteiligt man ganz massiv Spieler, welche nur in ihrer aktiven Zeit spielen und daher auch nur dann online sind und fast nie etwas von MoneyDrops sehen und gleichzeitig belohnt man Spieler mit 5/10/15 AFK-MoneyDrop Accounts, indem man ihnen Geld ohne Ende in den Rachen wirft. Inwiefern das fair sein soll, konnte mir bisher auch noch niemand schlüssig erklären.

    Zitat von MaFiA_2

    2. Du hast auch den grund ge­nannt das diese aus den kisten genommen werden sollten da sie den kisten öffnern keine freude bringen.

    Das argument ist zwar gut, kann aber auch gegen so ziemlich alles was in den kisten ist verwendet werden.

    was ist denn die freude beim ziehen von einem wandbuch? oder bei 5000$? etc.

    Hm...auf alles anwendbar ist es nicht. Zum einen gibt es Preise, die im Wert deutlich höher liegen, die also per se aus der Notwendigkeit der Verbesserung herausfallen und zum anderen erhöht sich durch das Entfernen von MoneyDrops ja auch die Wahrscheinlichkeit, einen dieser besseren Preise zu ziehen, weil das Spektrum insgesamt kleiner und ein "schlechter" Preis herausgefallen ist, den fortan keiner mehr ziehen kann.

    Die Entfernung der MoneyDrops aus den Kisten ist ein möglich Vorschlag, die ganze Sache anzugehen. Ich finde sie unfair, weil nicht alle gleichermaßen davon profitieren, ich halte sie für gefährlich, weil ihr Missbrauchspotential ziemlich hoch ist (massenhaft AFK-MoneyDrop Accounts) und ich finde sie finde sie auch keine gute Wahl für jemanden, der vielleicht viel Geld in eine Kiste investiert hat und dafür sorgt, dass wie anderen, die kein/kaum Geld in GrieferGames investieren, trotzdem darauf spielen können. Aus diesen Gründen bin ich wirklich kein Fan von MoneyDrops.

  • Solidaritätstrinkgeldabgabe bei MoneyDrops 💰⚖️💰

    Zitat von pathosFM

    Ich sehe weiter das Problem, dass bei einer automatischen Trinkgeldausschüttung vermehrt auf hochfrequentierten CBs geöffnet wird, um im Falle eines MoneyDrops das Optimum rauszuholen. Vollkommen legitim und verständlich, jedoch ein führt dies dazu, dass rangniedrige Spieler das Nachsehen haben, da sie auf die CBs wahrscheinlich gar nicht erst joinen können. Das Geld würde also vermehrt bei denjenigen landen, die einen Rang erworben haben, oder den ganzen Tag ihren Account irgendwo parken. Und dies berücksichtigt dein Vorschlag absolut nicht. Ich sehe keinen Lösungsansatz dafür. Und ich finde, dass man da erstmal den Ist-Zustand dahingehend anpassen müsste, bevor man etwas ändert, was zu einer Achsenverschiebung zu Ungunsten rangniedriger Spieler führt.

    Das Bedenken ist alt und bereits hier erwähnt worden.

    In der Tat ist es ein Problem, dass Spieler mit Kalkül Kisten auf CBs mit möglichst vielen Spielern öffnen würden. Genau für solche Konflikte habe ich den Thread ja öffentlich gepostet, damit nicht nur Kritik, sondern auch Lösungen kommen. Du siehst keine und möchtest lieber den Ist-Zustand in Frage stellen. Ok, legitime Ansicht. Dann verweise ich gerne auf diesen Thread, in dem ich genau dies vorschlage. Gerade Vorschlag 1 würde das Problem eindeutig am saubersten lösen.

    Alternativ könnte man das Trinkgeld um ein Limit ergänzen, welches bei z. B. 100/150x Trinkgeld aufhört. Es würde also keinen Sinn machen, für das Öffnen von Kisten auf einen CB mit einer Spielerzahl zu gehen, die über dem Limit liegt. Ein CB mit 200 Slots würde 100/150 Spieler locker aushalten. Von jedem Spieler werden z. B. 10% Trinkgeld abgezogen und demjenigen gutgeschrieben, der die Kiste geöffnet hat. Dieser erhält bei einem 5k MoneyDrop also 50k/75k. Trotzdem würden allen Spielern 10% abgezogen werden, auch wenn es 200 Spieler sind. Auf diese Weise wäre niemand benachteiligt oder bevorteilt worden.

    1. Es kommt 10% weniger Geld in die Wirtschaft -> die Inflation wird verlangsamt (durch die Spieler, die über dem Limit liegen).

    2. Die Spieler, welche Kisten öffnen und einen 5k MoneyDrop ziehen, hätten auch einmal ein bisschen mehr für 10€ als nur die 5k.

    3. Die Spieler, welche sich derzeit auf dem CB befinden, bekommen trotzdem 4,5k fürs Nichtstun.

    Zwar bestünde weiterhin das Problem, dass 4,5k mehr sind als 0$ und Spieler deshalb auch auf einen CB joinen würden, von dem sie wissen, dass dort gleich ein Event stattfindet. Das ist jedoch auch im bestehenden System ganz aktuell der Fall und deshalb nicht weniger schlimm, aber eben kein Gegen- und vor allem kein Totschlagargument gegen meinen Vorschlag.

    Zitat von pathosFM

    Sicher würden sich Spieler, welche Kisten öffnen über ein automatisches Trinkgeld freuen und unterstützen diesen Vorschlag. Auf der anderen Seite wird ein Kistenkauf dadurch noch rentabler und aus der Sicht vieler spielentscheidender.

    Das habe ich schon in meinem Anfangspost vorweggenommen...

    Zitat von Zytocraft

    Auf der anderen Seite bedeutet das für den Spieler, der die Kiste geöffnet hat, locker über 100k Gewinn und man ist damit im Vergleich zu dem, was man sonst so als Gewinn aus Kisten ziehen kann, weder groß benachteiligt, noch für seine Investition überbezahlt. Besser und gerechter als die gegenwärtige Situation ist dieser Vorschlag allemal. ⚖️

    Man kann aktuell 10 Spawner aus Kisten ziehen (4 Mio. $) oder 1 Mio. $ in Bar gewinnen, extrem seltene Prefixe, SpawnGS-Gutscheine oder direkt viele Endportalrahmen und Dragoneggs gewinnen. Die Wahrscheinlichkeit für einen MoneyDrop kann zudem beliebig angepasst werden. Damit ist a) die Verhältnismäßigkeit gegeben und b) kann das Verhältnis jederzeit mit ein paar Klicks gegenreguliert werden.

    Zitat von pathosFM

    Des Weiteren halte ich eine pauschale Soli-Abgabe für nicht sonderlich gerecht, selbst, wenn man für den MoneyDrop ja nichts machen musste. Viele Spieler freuen sich über MoneyDops. Einige können sich erst dadurch etwas leisten.

    Das kann ich als persönliche Meinung gerne hinnehmen, als Argument aber nicht durchgehen lassen.

    Wenn Spieler für etwas weder bezahlen, noch arbeiten, dann handelt es sich bei der Zuwendung um ein Geschenk. Wenn ich jemandem täglich 10€ schenke und plötzlich nur noch 8€, dann kann sich die Person nicht über mangelnde Fairness beklagen. Ich bezweifle nicht, dass die Person das dann als unfair empfinden kann, das doch aber nur, weil sie an den Zustand der Zuwendung gewöhnt war. Zu keinem Zeitpunkt bestand ein Rechtsanspruch, noch wurde versprochen, dass dieser Zustand im selben Umfang unendlich fortgeführt wird und so sind auf GrieferGames auch viele Spieler inzwischen mit MoneyDrops verwöhnt, anstatt den Normalzustand (Ohne Fleiß kein Reis) als normal zu betrachten.