Beiträge von Zytocraft

Danke für den Hinweis. ^^

Der Vorschlag liegt jedoch bereits ein knappes Jahr zurück. Vielleicht ist also jetzt die Zeit gekommen, den Vorschlag neu zu überdenken.

Zudem bin ich höchst unglücklich über die Begründung, mit der der Vorschlag damals abgelehnt wurde. 💭

Ich finde es ein Unding, ein Orbsystem einzuführen, die Spieler zum Einzahlen von Items zu ermutigen und sich dann nicht darum zu kümmern, dass es auch reibungslos funktioniert. Im Grunde werden Spieler de facto täglich um ihre Orbs gescammt, beschweren sich natürlich bzw. liefern gleich den passenden Verbesserungsvorschlag und die Administration lehnt mit der lapidaren Begründung ab, dass es sich ja nur um einen "geringen Schaden" handele. Meiner Auffassung nach ist das ein klassisches Beispiel dafür, dass man sich nicht in die Lage von Spielern versetzen kann und deren Problem versteht oder zur Kenntnis nimmt. Die Freude über ein brandneues Feature bleibt eben doch oft aus, wenn man mit bestehenden Dingen nicht glücklich ist und oft das Gefühl hat, halbwarmes Essen serviert zu bekommen. 🍲🧊

Neben den zahlreichen, wirklich super gelungen Features - wie z. B. dem Trichter-Update - muss man solche Fälle jedoch ab und zu auch einmal ansprechen und wir als User können ja zumindest für ein Feature oder eine Verbesserung streiten, das/die wir gerne hätten. Wenn also das Thema immer wieder aufkommt und von viele unterstützt wird, dann haben wir vielleicht eine Chance. Andererseits wäre ich natürlich auch bereit, meine Forderung fallen zu lassen, wenn sich herausstellt, dass dieser konkrete Verbesserungsvorschlag für viele Spieler gar nicht von großer Relevanz ist. Warten wir also ab, wie sich das hier entwickelt.

Updates/Zusammefassung/Inhaltsverzeichnis:

1. Das Thema wurde bereits hier vor ca. einem Jahr vorgeschlagen. [Quelle]

2. Die Begründung der Ablehnung war fragwürdig, da sie lapidar von oben herab kam.

Schaffen wir heute eine absolute Mehrheit? [Quelle]

3. Auflösung des Problems von alleine durch immer weniger Interferenzen. [Quelle]

4. Die Addition aus Gründen der Fairness/Gleichheit. [Quelle]

5. Alternatividee: Komplette Abschaffung der Fly/Breakbooster [Quelle]

Zitat von pathosFM

Als reinen Befehl sehe ich es negativ.

Der reine Befehl an sich war ja auch erstmal nur ein Entwurf. Die meisten Vorschläge, die hier im Forum gepostet werden, entspringen einer coolen Idee, sind bei genauerem Hinschauen dann aber wirtschaftlich oder technisch schwierig. Ich glaube niemand geht davon aus, dass eine erste Idee schon perfekt sein kann und daher müsste man folglich nahezu jede Idee zunächst ablehnen. Mängel einer Idee sind nur bisher ungelöste Probleme und die Lösung eines Eisen-Akkus oder sogar eines erhöhten Eisenverbrauchs, gerechtfertigt durch mehr Komfortabilität, tragen ja erfreulicherweise zur Verlagerung des Fokus bei.

Deinen Vorschlag, Trichter ins Orbsystem einzufügen, habe ich damals gelesen und fand ihn gut. Ich fand es nur etwas bedenklich, dass die dafür verantwortlichen Contents nicht auf die Idee gekommen sind, dass wenn man massiv Trichter einspart, auch Massen von Trichtern den Markt fluten.

Ich kenne die meisten deiner zahlreichen Vorschläge und ich habe mittlerweile selbst ein Archiv von Threads von mir bezüglich der Wirtschaft angelegt und teile daher deine Sorge in diesem Punkt. Offenbar gibt es viele kluge Köpfe, die sich teamseitig über neue Features Gedanken machen, aber niemand, wirklich niemand hat dabei die Wirtschaft im Kopf oder interessiert sich auch nur im Geringsten dafür. Die Wirtschaft ist ein elementarer Bestandteil von GrieferGames - immer gewesen - und es stimmt einfach nicht, dass Spieler glücklich sind, wenn man sie einfach auf eine Spielwiese setzt und sie mit Spielzeug überschüttet.

Zitat von MaFiA_2

Ob du jetzt in der farmwelt immer etwas Eisen oder einen Amboss dabei hast um ein item zu reparieren macht denke ich keinen grossen Unterschied

Also für mich macht das schon einen großen Unterschied. Ich bin selten in der Farmwelt, aber wenn ich einmal dort bin, brauche ich jeden Slot, denn bei mir herrscht immer ein riesen Chaos und ich sortiere erst zu Hause fein säuberlich. Es braucht Zeit, einen Amboss zu craften, wenn er fertig ist, muss er geplact und wieder abgebaut werden, dann verbraucht er einen Slot und das Eisen noch einmal. Wenn ich ihn überhaupt erst craften will, brauche ich mind. 3 Slots (Eisenbarren, Eisenblöcke und dann der Amboss), dann bleibt noch etwas übrig und die paar Eisenbarren werfe ich dann weg, obwohl sie in einem Akku besser aufgehoben wären. Zudem hat man ihn mit /amboss immer dabei, muss also nicht erst Eisen suchen oder holen, wenn mal keins da ist. Wenn ich mir einen Amboss mitnehme, dann kann ich damit sterben und und und...

Zitat von pathosFM

Würde ich mal die Menge an Eisen, welche ich aus eigener Produktion zu Ambossen crafte, zusätzlich auf den Markt werfen. Uiuiui.

Kann ich mir gut vorstellen, denn auch ich verbrauche Unmengen an Eisen.

Ich war aber schon einen Schritt weiter und habe eine mögliche Lösung in Form eines Eisen-Akkus geliefert. Die Menge an Eisen würde gleich bleiben und es käme durch das Perk (oder was auch immer am Ende es wird) Geld aus der Wirtschaft. Möglich wäre auch, dass man /amboss für alle kostenlos zur Verfügung stellt, gleichzeitig aber die benötigte Menge an Eisen dafür etwas höher ansetzt, quasi als Ausgleich zum Vorteil der Komfortabilität.

Über all das kann man sich ja Gedanken machen und statt des Untergangs kann so eine Idee sogar Teil der Lösung sein.

Ich bin für diesen Vorschlag. 👍

Er wurde jedoch bereits mehrfach vorgeschlagen und leider auch bereits mehrfach abgelehnt.

Die letzte Erwähnung in einem Thread fand die Idee im Zusammenhang mit /amboss als Perk hier.

Damit ich mich nicht unnötig wiederhole, zitiere ich einfach den Text, den ich dazu geschrieben habe:

Ich finde, dass die Idee nicht gleich abgelehnt, sondern weiter verfolgt werden sollte. 🔬🧬🧪

Man muss nicht immer gleich alles schwarz sehen und den Untergang eines Marktes prophezeien, wenn man einen solchen Vorschlag weiterentwickeln und auch als Chance sehen kann. Zum Beispiel so:

Eine Idee wäre es, /amboss als Perk anzubieten, nicht aber schlicht als unendliche Reparaturmöglichkeit, sondern mit Fokus auf die Portabilität. Wenn Spieler den Perk kaufen, dann fließt Geld aus der Wirtschaft. Gleichzeitig muss man seinen Perk aber vorher "aufladen", also Eisen einzahlen und die eingezahlte Menge an Eisen entspricht dann dem Kontingent von Reparaturen, den die entsprechende Anzahl an Ambossen hätte leisten können. Für viele Spieler wäre dies immer noch Grund genug, um sich diesen Perk zu kaufen, denn von überall aus einfach und schnell reparieren zu können, ist für Leute, die sonst schon alles haben, eine angenehme Erleichterung ihre Alltags. 📈

Zitat von Monkey_D_Moi

Sorry aber wir haben einfach völlig unterschiedliche Weltbilder. Ich sehe mich in der Eigenverantwortung so zu haushalten dass es passt und mit Geld so umzugehen dass es sich lohnt. Die meisten Menschen schieben die Schuld auf andere Umstände die sie ja angeblich nicht ändern können.

Genau diese Einstellung habe ich kritisiert. 🤔

Frei nach dem Motto "Ich mache alles gut, die anderen machen alles schlecht und sind selbst Schuld.". Wie kommst du darauf, dass es bei mir oder bei dem Rest der Gesellschaft anders wäre? Ich möchte nicht zu viel persönlich von mir erzählen, aber mein Leben verläuft alles andere als objektiv behütet und reibungslos. Trotzdem gebe ich niemals auf und praktiziere genau das, was du beschreibst, würde aber nie auf die Idee kommen, es anderen vorzuhalten, die es nicht mindestens genauso gut hinbekommen. Niemand hat die Forderung aufgestellt, dass der Staat die Erziehung in allen Punkten übernehmen sollte und niemand hat in Frage gestellt, dass die Eigenverantwortung einer elementarer Bestandteil eines erfolgreichen Lebens ist. 🤷‍♂️🤷

Es ist nur so, dass du nicht einfach die wilde, deduktiv abgeleitete Theorie aufstellen kannst, dass sich alle nur anstrengen müssten und schon könnte jede/r alles erreichen. A ist das unser Wirtschaftssystem so aufgebaut, dass die Mehrheit schlicht unten sein MUSS, sonst funktioniert das alles gar nicht. Das finde ich persönlich richtig schlimm, aber egal ob erarbeitet oder ererbt, es kann prinzipiell JEDE/R schaffen, aber eben NICHT ALLE. Das ist der Denkfehler dabei. Entsprechend hochnäsig finde ich es, wenn man, auch wenn man sich seinen Erfolg selbst erarbeitet hat, auf andere herabschaut, weil sie es nicht geschaffen haben, denn...
B gibt es tausend tausend Gründe, warum manche Menschen oben und manche Menschen unten sind. Zweifellos fehlt es vielen Menschen an der nötigen Motivation oder dem nötigen Durchsetzungs- und Durchhaltevermögen. Das mag ich gar nicht in Abrede stellen, denn das ist so, doch das sind nur ein paar Gründe von vielen. Die Welt ist nicht so einfach, sondern komplex und Schicksale und Situation total unterschiedlich. Frag mal die vielen vielen Menschen, die täglich absolute Frontarbeit leisten müssen, sich richtig reinhängen, sich nie beklagen, versuchen alles zu managen und alles nach bestem Wissen und Gewissen ausführen und trotzdem nicht auf einen grünen Zweig kommen, weil eben nicht alle die geborenen Kämpfer sind, die sich mit den Fäusten durchsetzen können. ⚔️

Die Schuld nur bei den Menschen selbst zu suchen, ist mindestens genauso falsch, wie die Schuld nur bei anderen zu suchen.

~Konfuzius ... oder so ähnlich

Ich persönlich habe z. B. einen riesengroßen Respekt vor der generellen Lebenseinstellung der US-Amerikaner. 🦉

Dort herrscht ein Denken, das enorm viel auf Eigenverantwortung, persönlicher Freiheit, aber auch persönlichem Risiko beruht. Wer etwas tut, hat im Vorfeld die nahezu absolut freie Wahl, trägt aber auch die komplette Verantwortung für das eigene Handeln. Ich finde, dass diese Einstellung zur Entwicklung eines erwachsenen, verantwortungsvollen Umgangs mit der Realität führt. Gleichzeitig bin ich aber auch nicht so naiv - und das scheint der Unterschied zwischen uns zu sein - dass ich dies für die ultimative Lösung halte und darauf basierend notwendigerweise über andere urteilen muss. Wer sich ein bisschen mit Wirtschaft und Kultur der Amerikaner beschäftigt hat, der weiß, dass dieses System und diese Einstellung auch massive Schwächen hat. Die Realität sieht nun einmal so aus, dass sie zu komplex ist, um in einer Formel beschrieben werden zu können und jeder Versuch dies zu tun, endet entweder in einer fanatischen Religion oder einem hochnäsigen gesellschaftlichen Denken. 💥

Ich weiß schon, was du meinst.

Ein Kind zu bekommen, es groß zu ziehen und ein Familienleben zu führen, ist für viele Menschen der Sinn ihres Lebens. Es ist in Worten kaum zu beschreiben, wie viel Verantwortung man als Elternteil hat und wie sehr man sich dieser Lebensaufgabe bewusst sein sollte und ich finde es schrecklich, wenn man Kinder bekommt und sich der damit einhergehenden Verantwortung nicht 100% bewusst ist und sein Kind tatsächlich mit der Begründung von "kein Bock auf Erziehung" in eine Einrichtung abschiebt, weswegen ich persönlich z. B. auch kein Freund von Internaten bin, wenn es nicht irgendwie anders zu bewältigen ist. Bezüglich deiner Schreibweise muss ich aber wirklich an das Gebot der Toleranz appellieren, denn viele Leser/innen mit eigenen Kindern, die nicht in deiner Situation sind und trotzdem tagtäglich ihr Bestes geben, fühlen sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit durch solche Sätze und Formulierungen angegriffen und gekränkt. 😕

Zitat von Monkey_D_Moi

Niemand ist gezwungen so viel zu arbeiten dass er keine Zeit für die Kinder hat. Sorry es ist Realität dass es einfach der bequemere weg ist sein Kind abzuschieben zu ner anderen Beschäftigung als dass man sich um es kümmern müsste.

Da muss ich dir dann doch etwas widersprechen. 🛑

Du hast eindrucksvoll beschrieben, was für ein guter Vater du bist und das glaube ich dir persönlich ja auch. Fakt ist aber, dass nahezu jede Mutter und jeder Vater von sich in gleicher Weise behaupten würde, eine gute Erziehung zu leisten, allein das kann nicht sein, denn dann wäre die Welt nicht so, wie sie heute aussieht. Mir ist schon klar, dass das ein emotionales Thema ist, aber man muss schon aufpassen, dass man sich in dieser Frage nicht zu sehr über andere erhebt. Wenn du solche Sätze wie oben zitiert schreibst, dann impliziert das zwangsläufig, dass alle, die ihr Kind in eine Kita geben, schlechte, zumindest aber schlechtere Eltern seien. Auch wenn es nicht so gemeint war, das ist die logische Konsequenz daraus, so wie du es formuliert hast. 😕

Zwei Dinge darf man dabei nicht vergessen:

Zum einen müssen nicht nur Lehrer, sondern auch Erzieher eine jahrelange pädagogische Ausbildung durchlaufen, gegen die so manches Bachelor-Studium der BWL ein Kindergarten ist (ich kann das aus persönlicher Erfahrung beurteilen) und die, die sich für so eine Berufung entscheiden, tun dies in der Regel wirklich aus absoluter Überzeugung heraus und mit einer Menge Engagement. Eines der größten Probleme dabei ist, dass Eltern ständig angerannt kommen und meinen, sie wüssten und könnten alles ausnahmslos besser. Das mag ein natürlicher Effekt sein, aber besonders fair ist es nicht. Eine sachliche Diskussion ist dabei das kleinste Problem, denn in der Regel erfolgen eben genau solche Sätze und Vorurteile wie das, dass die Kita eine bloße Abschiebemöglichkeit für Kinder sei, deren Eltern sich ihrer Verantwortung nicht bewusst sind. 🙅‍♂️🙅‍♀️

Zum anderen kannst du deine Lebensumstände nicht auf alle Menschen übertragen. Ich gebe dir zwar Recht, dass viele Menschen zu wenig Eigenverantwortung zeigen und sich das Leben dadurch schwerer machen, als es eigentlich sein müsste. Es gibt aber durchaus Menschen, die noch weniger verdienen als du, für die eine Wohnung in der Mitte von München selbst unter den härtesten Sparmaßnahmen nicht einmal im Traum denkbar wäre. Es gibt Menschen, die sind die liebevollsten Eltern und haben sich tausend Gedanken im Vorfeld gemacht, sind aber am Anfang überfordert, wenn das Kind denn dann da ist und schätzen vielleicht die professionelle pädagogische Erziehung, die bereits in der Kita Bestandteil vieler guter Kitas ist und letztendlich gibt es auch genug Eltern, die das absolute Minimum verdienen und tatsächlich arbeiten müssen. Das ist ein absolutes Armutszeugnis für dieses Land, aber nun einmal die Realität. Doch selbst dann sind Kinder ja nicht 24/7 in der Kita und man kann trotzdem Rituale wie ein gemeinsames Abendessen, Ausflüge am Wochenende und wenn es nur Wandern ist, organisieren und sich trotzdem intensiv mit seinen Kindern beschäftigen. Ich warne nur immer davor, dass man sich selbst für dermaßen perfekt hält, dass man dazu neigt - ob bewusst oder unbewusst - auf andere herabzuschauen. Gerade bei dem Thema Erziehung ist das ein extrem heißes Pflaster. Das geht nicht gegen dich, das wollte ich nur einmal allgemein anmerken, weil es mir doch des Öfteren auffällt, wenn es um dieses Thema geht. 📝

Bezüglich des Themas Casinos bin ich dagegen mit dir auf einer Linie. Ich bin schon der Auffassung, dass die Werbung stärkeren Regulierungen unterliegen sollte, doch letztendlich ist GG eine vergleichsweise harmlose Form von Glücksspiel, bei dem noch am ehesten ein Lerneffekt erzielt werden kann, ohne dass man dabei echte monetäre Werte verliert, die im Reallife der Sicherung des eigenen Lebensunterhalts und gegebenenfalls den der eigenen Familie sichern sollten/müssen.

Zitat von NyRvAl

Außerdem: Was ist mit den Supremekisten und co.? Die kann man als Minderjähriger genauso mit Ingame Money und Echtgeld kaufen.

Das sehe ich schon eher als problematisch an. Hier geht es nicht um Spielgeld, sondern um echtes Geld und man kann als Minderjährige/r ja genauso gut mit Paysafecard bezahlen. Werbung wird dafür kräftig gemacht und zwar in vielen Videos, Streams und Co. und zu Aktionszeiten ploppt sogar ein dicker Schriftzug im eigenen Sichtfeld auf, der auch bis zum Ablauf des Sales nicht mehr weggeht. Andererseits scheinen Kisten und Booster die Haupteinnahmequelle von GrieferGames zu sein und wir leben nun einmal nicht in einer perfekten Welt, in der alles kostenlos ist. Reduziert man das eine, z. B. die Werbung, werden weniger Kisten gekauft und der Server bekommt Probleme mit der Rentabilität, was seine Existenz bedroht. Schaltet man viel Werbung, besteht dieses Problem nicht, dafür kommen mehr Kunden rein und damit erhöht sich auch die Gefahr, dass man Spieler dabei hat, die sich eben nicht unter Kontrolle haben. Das sinnvoll gegeneinander abzuwägen ist extrem schwierig, denn diese beiden Aspekte wirken auf natürliche Weise gegeneinander. ⚖️

Weiß nicht, mit meiner Bau- und Denkweise bin ich gewiss nicht allein auf GG und ich habe ja begründet, warum ich ein solches Werkzeug für ökonomisch wenig sinnvoll halte. Endverbindungen trennen, kurzzeitig temporär mit einer Sammelkiste verbinden und am Ende wieder umstöpseln ist offensichtlich der wirtschaftlich effizienteste Weg und auch kein großer Aufwand.

Dass es Spieler gibt, die auf das abgebaute Baumaterial verzichten können, bereit sind zusätzliches Kapital in Form von Orbs für so ein Werkzeug auszugeben und davon bei großen Anlagen auch mehrere davon einzusetzen, damit man etwas bequemer abbauen kann, möchte ich dabei nicht in Abrede stellen.

Was daraus folgt ist keinesfalls die Aufforderung, ein solches Werkzeug nicht zu etablieren. Wem es etwas bringt: Go for it. Die Intention war vielmehr die Wirtschaftlichkeit einer Idee zu prüfen. Dies tue ich für mich und wem es etwas bringt auch für andere, halte es eben gerne schriftlich fest und in letzter Zeit bin ich mehr dazu übergegangen, dies im Vorfeld direkt in den Threads zu tun, die sich mit den Vorschlägen beschäftigen, denn dafür sind sie ja öffentlich und das empfinde ich als sinnvoller, als im Nachhinein einen Thread darüber zu schreiben. Ist kein Angriff auf die Idee an sich. Wenn man darüber abstimmen könnte, würde ich sogar dafür stimmen, denn wem es nichts bringt, der hat dadurch ja auch keinen Nachteil. Dass es mir und sicher nicht nur mir nicht viel bringt, sollte ich aber noch offen sagen dürfen.

Damit die Idee an sich mal etwas weiterentwickelt wird, hätte ich noch einen Vorschlag.

Wie wäre es, wenn dieses Werkzeug - insofern technisch machbar - den Abbaueffekt einer Schaufel, Axt und Picke gleichzeitig in sich vereinen würde? Sprich: Man kann damit Holz, Stein und Sand gleichermaßen schnell abbauen.

Im Grunde kein Problem, denn es droppt ja sowieso nichts. Gleichzeitig braucht man nur ein Werkzeug und muss nicht immer hin- und herwechseln. Bei einem so gesteigerten Effizienzgrad wäre mir so ein Werkzeug zwar immer noch zu teuer im Vergleich zum Nutzen, doch für Spieler mit einem Abbaugebiet aus ganz verschiedenen Materialien schon deutlich attraktiver, da man einfach so durchsausen könnte.

Zitat von Rossija

Die Lotterie ist auch reguliert von GG Team. Da gibt's kein betrügen oder sonstiges.

Bei den Casinos kann jeder seine eigene Gewinnchance machen, ohne jegliche Regulierung .

Hm, jetzt muss man aber aufpassen, worüber man redet.

Du argumentierst jetzt mit der Regulierung und den Gewinnchancen. Deswegen sei die GG-Lotterie besser als der Privatsektor der Casinos auf GG. Die logische Konsequenz daraus wäre, dass man den Privatsektor einfach nur besser kontrollieren müsste und schon wäre er auf einem Level mit der GG-Lotterie und das Problem wäre gegessen.

Die eigentliche Prämisse des Threads war ursprünglich aber doch, dass Kinder und Jugendliche durch die Werbung für Casinos allgemein zum Glücksspiel verführt werden. Geht es also am Ende um das verwerfliche Geschäftsmodell von Casinos an sich oder stützt sich die Argumentation auf die gierige Art und Weise, mit der viele Casinos betrieben werden? Das ist wichtig, damit sich die Diskussion hier nicht in Nebenkriegsschauplätzen verliert.

Auch meine Farmen hatten vor dem Umbau richtig lange Trichterstraßen, teilweise mit mehreren tausend Trichtern pro Merge und meine Lösung dafür war simpel und günstig. Ich habe einfach die Verbindung zwischen Ende der Trichterstraßen und den Öfen/Kisten/Werfern gekappt, das Ende jeder Straße temporär mit dem neuen System mit ein paar Kisten einer zentralen Sammelstelle verbunden, alles ab- und umgebaut und am Ende den Müll aus der Sammelstelle genommen.

Ein Universalzerstörer in Form eines Orb-Werkzeugs würde sämtliches Baumaterial vernichten, überdies noch Orbs und wahrscheinlich nicht wenige davon kosten und für einen entsprechend großen Bereich bräuchte man doch mehr als nur einen paar davon. Ich halte das für ökonomisch nicht sinnvoll und nichts anderes habe ich geschrieben.

Wenn du das anders siehst, dann kannst du einen Vorschlag wie diesen gerne machen und wenn er umgesetzt wird, am Ende dieses Werkzeug auch benutzen. Du musst aber auch akzeptieren, dass Kritik von Spielern kommt, die das anders sehen. Ich habe nicht geschrieben, dass ich will, dass er nicht umgesetzt wird. Ich habe nur geschrieben, warum ich es nicht so machen würde und das sind legitime Bedenken. Sätze wie "Also nochmal, scheint ja schwer zu verstehen zu sein:" und die damit verbundene, unterschwellige Unterstellung müssen da wirklich nicht sein und heizen die Stimmung nur unnötig auf.

Zitat von btwTim

Aber ich finde in der Hinsicht das Leute öfter beleidigen den Beitrag zu löschen und die Person direkt aus dem Beitrag zu sperren einfacher.

Einfacher ist es definitiv, aber ist es auch sinnvoller?

Das Missbrauchspotential ist einfach viel zu groß, wenn man dem Threadersteller die volle Macht überlässt. Er/Sie könnte einfach radikal alles weglöschen, was ihm/ihr nicht passt, was eine objektiv sinnvolle Diskussion de facto unmöglich machen würde.

Zitat von btwTim

Und mit einem startkick verfahren wird den Usern ja eine Sache geboten die mehr oder weniger überflüssig ist oder auch die Leute die beleidigen unterstützen

Als überflüssig würde ich eine demokratische Abstimmung nicht bezeichnen und dass das Verfahren in der Mehrheit super funktioniert, sieht man ja an den Startkicks auf dem Server selbst. Mit der Möglichkeit, eine Abstimmung zu initiieren, bekommt man die Macht, etwas anzustoßen und ob es gerechtfertigt ist oder nicht, entscheidet dann die Mehrheit, bei der die Vernünftigen und Gerechten glücklicherweise in der Regel in der Mehrheit sind.

Dass ein User sich keine 10 Accounts erstellen und abstimmen kann, kann man relativ einfach beheben: Einfach den Verifizierungsprozess beim Erstellen eines Forenaccounts hochsetzen. Damit würde man die Ursache bekämpfen, statt mit der Löschung von unsinnigen Beiträgen die Symptome zu bekämpfen.

Naja, also wenn ich eine Wollefarm habe, die automatisch Schafe killt, wenn ich in der Nähe bin, für die Trichter einen Wolle-Filter eingestellt habe und dann in der Umgebung Bruchstein abbaue, dann sammelt ja kein Trichter diesen Bruchstein ein und ich habe das Problem gar nicht. 🤔

Wer das Problem hat, der hat im Vorfeld einfach Trichter verbaut, ohne sich über Filter Gedanken zu machen und hat sich damit das Problem quasi selbst geschaffen. Mir fällt spontan keine Farm ein, die darauf beruht, dass Trichter alles einsammeln müssten. Selbst wenn ich mehrere Ressourcen habe wie Leder, Wolle und Tintenbeutel gleichzeitig, dann ist es doch viele Male ökonomisch sinnvoller, wenn ich einfach drei Trichter mit Filter verbaue, als wenn ich einfach Universaltrichter verbaue und später mit zahlreichen, teuren Anti-Orbpicken in der Umgebung abbauen muss, weil meine Trichter sonst eine Item-Party feiern. 🥳

Du kannst mir gerne ein Beispiel einer Farm nennen, die auf GG häufig vertreten ist und für die eine solche Picke Sinn machen würde, dann ändere ich meine Meinung vielleicht. Ich jedenfalls habe sehr viele unterschiedliche Farmen und einige wenige, aber geschickt verbaute Trichter haben stets dafür gesorgt, dass das Problem gar nicht erst auftritt. Beim Umbau meiner Farmen hat mich das nämlich tatsächlich gestört, aber ich würde immer lieber die Symptome bekämpfen, als Geld für eine Lösung in Form eines Universalzerstörers auszugeben.

Prinzipiell eine gute Idee, aber aktuell fällt mir kein anderer Nutzen für solch ein Item ein...

Wenn das Problem lediglich darin besteht, dass Items in Trichtern landen, in die sie nicht sollen, wäre dann nicht die einfachste Lösung, die Trichter entsprechend anzupassen, als einen zusätzlichen Workaround in Form eines Orb-Werkzeuges zu schaffen?

Hey

Bin ich persönlich gegen Casinos? Ja! ⚔️

Begründung: Casinos sind ein knallhartes Geschäftsmodell, bei dem unterm Strich immer die Bank gewinnt. Wenn ich in den MediaMarkt gehe und mir ein Smartphone kaufe, dann laufe ich Gefahr, ein unpassendes Modell zu wählen, habe aber am Ende immer noch einen echten Gegenwert zu meinem Geld in der Hand. Bei einem Casinos kann ich entweder viel gewinnen, werde in den meisten Fällen aber mit einem Verlust, wenn nicht sogar einem Totalverlust dastehen und selbstverständlich leben Casinos hauptsächlich von den Menschen, die sich nicht unter Kontrolle haben. 🤑

Bin ich gegen ein Verbot von Werbung für Casinos? Naja... 🤔

Es stellt sich eben zunächst die Frage, wie Casinobetreiber dann für ihr Geschäft werben sollen. Entweder man verbietet das Geschäftsmodell komplett und damit hat sich dann auch das Problem der Werbung erledigt oder aber man verschärft die Regeln für die Werbung für Casinos. Man könnte die Regelungen dahingehend anpassen, dass Werbung neben den Chancen auch auf die Risiken des Glücksspiels hinweisen müsste und/oder dass Werbung für Casinos nur in Intervallen mit einem gewissen cooldown dazwischen gemacht werden darf usw. Ein Geschäftsmodell bestehen zu lassen und die Werbung dafür zu verbieten ist inkonsequent und meiner Auffassung nach zu kurz gedacht. 👎

Weiterhin halte ich ein plumpes Verbot der Werbung für Casinos für ineffizient, denn es löst nur vermeintlich das Problem, dass Kinder und Jugendliche nicht mit Casinos konfrontiert werden. Glücksspiel und das organisierte Glücksspiel in Form von Casinos sind in der Gesellschaft nun einmal (leider) fester Bestandteil der Unternehmenswelt und in dieser Hinsicht ist GG eben ein Spiegel der Gesellschaft. Man wird durch ein Verbot von Glücksspiel auf GrieferGames oder der Werbung dafür nicht verhindern können, dass Kindern und Jugendliche irgendwann in ihrem Leben einmal mit Glücksspiel konfrontiert sein werden und wenn sie in jungen Jahren nicht gelernt haben, wie man damit richtig und verantwortungsvoll umgeht, dann gleicht die erste Konfrontation damit dem Öffnen der Büchse der Pandora. 💥

Obgleich ich Casinos wirklich überhaupt nichts abgewinnen kann, empfinde ich es als viele Male sinnvoller, wenn auf einem Minecraft-Server erste Erfahrungen damit gemacht werden, als wenn man durch ein Verbot der Werbung versucht, alle bis zum Alter von 18 Jahren von Glücksspiel fern zu halten und sie dann dem freien Markt der Casinos unerfahren aussetzt. Erstens ist man lernfähiger, je jünger man ist, denn in diesem Alter werden viele Einstellungen des Lebens geprägt, die man sein Leben lang beibehält und zweitens kann man auf GrieferGames maximal sein Spielgeld verlieren. Für Kinder ist dies bereits ein harter Verlust, der zu einem kritischen Hinterfragen des Systems hinter Casinos führen kann. 🕵️‍♂️🕵️‍♀️

Auf der anderen Seite hat Monkey_D_Moi völlig Recht damit, wenn er sagt, dass Erziehung bei Kinder- und Jugendlichen eine große Rolle spielt. Kein Verbot der Welt wird jemals den Effizienzgrad erreichen, den ein ruhiges, verständnisvolles und produktives Gespräch auf Augenhöhe zwischen Kindern und Eltern/Lehrern/Psychologen hat.

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Abschließend möchte ich also festhalten, dass es meiner Ansicht nach definitiv striktere Vorgaben braucht, was die Werbung für Casinos angeht, denn Werbung sollte nicht 24/7 geschaltet werden dürfen und die Verzerrung der Realität bezüglich des Geschäftsmodells hinter Casinos, geht für mich überhaupt nicht. Auf der anderen Seite ist es aber so, dass ich - aus oben genannten Gründen - ein generelles Verbot der Werbung für Casinos für nichts Halbes und nichts Ganzes halte. 📝

Den Vorschlag eines eigenen Bereichs für Casinos finde ich aber durchaus in Ordnung. Es ist eine Sache, Kinder und Jugendliche nicht künstlich von (leider) fest etablierten Bestandteilen der Unternehmenswelt fernzuhalten, in der naiven Annahme, dass Abschottung eine Lösung sei, aber dass nun an jeder Ecke eine Casinos steht, dafür geworden wird und man dadurch die entsprechende Zielgruppe förmlich einfängt, muss wiederum auch nicht sein. ⚖️

Die grundsätzliche Idee finde ich gut. 👍

Dass der Threadersteller eigenständig Beiträge löschen und/oder User sperren kann, das unterstütze ich dagegen weniger. Dem Threadersteller kommt damit einfach zu viel Macht zu und die Gefahr von Zensur oder unfairem Verhalten gegenüber Diskutanten im Thread wäre einfach zu groß. Vielmehr würde ich dahingehend eine Lösung nach dem Prinzip von Startkick vorschlagen. Der Threadersteller könnte also z. B. das Recht bekommen, über die Löschung von Offtopic-Beiträgen oder den Ausschluss von Usern, die nur Blödsinn posten, abstimmen zu lassen.

Die gebannten Spieler zurückzuholen, weil dadurch mehr Spannung auf GG entstünde, würde bedeuten, dass man mit der gleichen Argumentationsweise auch Gefängnisinsassen im Reallife freilassen sollte, weil jeder Gang aus dem Haus dann mehr zu einem Abenteuer werden würde. Man kann ein Argument relativ einfach prüfen, indem man sein Schema auf ein anderes, vergleichbares Beispiel überträgt und schon sieht man, dass es - wie in diesem Fall - ein ziemlicher Flopp ist.

Die gebannten Spieler sind gebannt, weil sie massiv gegen die Serverregeln verstoßen haben. Punkt.

Zudem wiederspricht sich folgende Aussage selbst:

Zitat von DavidCPC

Alle coolen Spieler sind weg, viele davon weil sie gebannt wurden. Indem man ausnahmslos alle Banns löscht, können diese Spieler wieder auf GrieferGames kommen und mit allen anderen friedlich spielen. Vielleicht wird GrieferGames dadurch wieder so wie 2017-2019.

Die gebannten Spieler sollen also wiederkommen und für ein aufregenderes GG sorgen, gleichzeitig aber friedlich mit anderen Spielern zusammenspielen?

Wenn deine Aussage auf der Annahme fußt, dass die gebannten Spieler eine coole Persönlichkeit gehabt hätten, dann muss ich dich leider enttäuschen. Die meisten Duper, Hacker oder Scammer waren charakterlich ziemlich schwach aufgestellt. Der Gemeinschaft oder dem Server zu schaden, einfach weil man es kann, es Spaß macht oder man sich selbst bereichern möchte, für so ein Verhalten fallen mir viele Ausdrücke ein..."cool" ist aber sicher keiner davon.

@pathosFM

Anfangs ja und zwar sehr konsequent, mittlerweile ist mir meine Zeit dafür zu kostbar, denn die Erfahrung hat gezeigt, dass sich wirklich niemand dafür interessiert.

Es ist wie mit den MoneyDrop Accounts, die z. B. CB21 ganz massiv zukleistern. Man bräuchte viel mehr Supporter, doch gerade erst wurden ein Haufen entlassen. Meldet man einen Account, folgt im besten Falle ein Bann für 14 Tage, doch der User dahinter wechselt einfach zum nächsten Account. Man bekommt nichts für Meldungen und bekämpft nur die Symptome.

Aus diesem Grund bin ich mittlerweile dazu übergegangen, bei der Einführung neuer Features oder der Änderung bestehender Funktionen, den Fokus auf Prävention zu legen.

Sicher, man wird nie ganz verhindern können, dass ein System ausgenutzt wird, aber dass z.B. Stein in Massen aus Cobblegeneratoren kommt und Podsol in der Farmwelt gefarmt werden muss, ist schon einmal ein Unterschied wie Tag und Nacht. Als neuer Spieler kann man in der Famwelt tote Büsche, Podsol, Farn, Andesit etc. farmen. So können auch neue Spieler ohne OP-Farmen oder OP-Werkzeuge Spaß am Farmen haben. Da müssen es meiner Meinung nach keine Items wie Steine oder Netherrack sein, die nahezu die gesamte Farmwelt zupflastern.

Zitat von PathosFM

Die Sache mit dem Bruchstein zu Stein brennen würde ich nicht als „Abuse“ betiteln. Dagegen wehre ich mich auch von Anfang an. Stein und Netherrack haben vollkommen zurecht diesen Preis, da nur durch diese Blöcke garantiert werden kann, dass wirklich jeder vernünftig am Orbsystem teilhaben kann. Ohne Spawner, besondere Farmen oder sowas wie Birth und Bonze.

Den Grundgedanken teile ich, der aktuellen Umsetzung kann ich nicht zustimmen.

Das Problem bei Stein ist, dass man ihn in der Plotwelt mit einem Cobblestone-Generator in extrem großen Mengen lächerlich einfach herstellen kann. Gerade deswegen ist Stein ja auch so beliebt. Die meisten Spieler farmen doch Stein nicht in der Farmwelt, sondern stellen 2-3 Bots mit Picken und Autoclicker an einen in 5 Minuten hochgezogenen Bruchsteingenerator und befüllen dann nur noch ab und zu die Brennöfen und schon hat man massenhaft Stein. Schau dich mal auf den CBs um, mit /invsee findet man haufenweise Altaccounts mit Picken in der Hand und chronischen Probleme, auf Nachrichten zu reagieren.

Dass nicht nur Items der Wirtschaft entzogen werden sollen, sondern auch der Spaß am Farmen von normalen Farmitems gefördert werden soll, ist durchaus erstrebenswert. Dafür sollte man aber Items wie tote Büsche, Podsol oder Sandstein fördern, für die man in die Farmwelt gehen MUSS und nicht Steine, die man sich dumm und dämlich botten kann und das meinte ich eben mit "abusen".

Zitat von Schwarze_Seele

Das sehe ich dortdrin leider auch das Kritische

Ich horte ja auch liebe anstatt es zum Händler zu bringen weil es einfach nichts Bringt

Wie gesagt, das hat man so oder so, egal bei welcher Lösung. Bei einem Booster kommt nur eben hinzu, dass Spieler selbst darüber bestimmen können. Wenn ich ein Event verpasse oder es mir zu lange dauert, bis vielleicht irgendwann das nächste kommt, dann gebe ich trotzdem ab. Wenn ich aber jederzeit einen Booster zünden kann, dann zahle ich natürlich nicht mehr außerhalb davon ein und ein cooldown entspricht exakt der Idee, die in einem dynamischen Event-Ankaufssystem bereits im Grundgedanken enthalten ist, nur eben zufällig. Bei einem Booster kann ich mich darauf einstellen, denn cooldown abwarten und dann wieder loslegen.

Die Wirkung, dass Spieler warten, Items sammeln und dann geschlossen abgeben, findet sich sowohl bei einem Orbbooster-Effekt wieder als auch bei einem dynamischen Ankaufssystem. Das ist ein natürlicher Effekt, der weder für die eine noch für die andere Maßnahme spricht.

Der fundamentale Unterschied liegt meiner Meinung nach darin, dass ein dynamaisches Ankaufssystem servergesteuert ist und ein Orbbooster völlig den Spielern überlassen wird. Alles, was den Spielern überlassen wird, wird bis zum absoluten overkill absued. Dieser Effekt ist auf GG nun schon mehr als statistisch signifikant erwiesen. 🧪

Einen Orbbooster kann man jederzeit aktivieren, was es schlicht enorm viel einfacher macht, Items zu horten und sie gemütlich dann abzugeben, wenn es einem am besten passt. Bei einem dynamischen Ankaufssystem kann es 2 Wochen, vielleicht aber auch 6 Monate dauern, bis ein bestimmtes Item wieder von der Preiserhöhung betroffen ist. Gerade dann greift doch der Effekt, dass Spieler trotzdem Items abgeben, so wie sie auch ohne Drop 4 Erze abbauen, weil man einfach nicht so lange warten möchte oder den perfekten Zeitpunkt nicht abpassen kann. Man müsste den Orbbooster in seinem Effekt stark begrenzen und zahlreiche Kontrollmechanismen einführen und das alles nur, weil er eben am Ende den Spielern überlassen wird, was ich einfach für extrem gefährlich halte. ⚠️

Vermutlich werden wir uns in dieser Diskussion aber dahingehend nicht einigen können und deshalb möchte ich einmal auf etwas verweisen, das ich viel wichtiger finde als die Debatte über Orbbooster oder dynamisches Ankauffssystem:

Die Homogenität des Orbsystems

Wir müssten uns überhaupt nicht über Maßnahmen von Anreizen unterhalten, wenn die Preise der Items untereinander stimmen würden. Der Grund, warum man z.B. Smaragde fördern muss, weil sie niemand einzahlt, liegt doch darin, dass es sich überhaupt nicht lohnt, Smaragde ins Orbsystem einzuspeisen.

Von einem Großteil der Spieler höre ich, dass sie derzeit in gigantischen Anlagen Cobblestone zu Stein brennen, weil Stein - auch auf niedrigster Stufe - noch 10 Orbs pro Stück einbringt. Natürlich sind 8 Steine viel einfacher zu beschaffen als 1 Smaragde, gerade wenn man so eine Massenbrennanlage hat. Cobblestone ist spottbillig und Lavaeimer geben Brennöfen eine extrem hohe Brenndauer. Gleiches gilt für Glas, wo man gerade einmal ca. 3-4 Glasblöcke einzahlen muss, um auf den Betrag von einem Smaragd zu kommen. Es tritt genau der Effekt ein, vor dem ich seit Ewigkeiten warne: Spieler abusen das System! Sie zahlen nicht das ein, was sinnvoll wäre, sondern eben das, was sich im Aufwand-Nutzen-Verhältnis am meisten lohnt. Würde man das Verhältnis von Items im Orbsystem zueinander anpassen, müssten wir überhaupt nicht über künstliche Erhöhung von Orbpreisen durch Booster, einen Eventankaufssystem etc. diskutieren.

Zitat von A_Sophie_W

Ja, richtig. Da find ich aber, das es dauerhaft mehr Orbs dafür geben sollte. Auch wenn man Obsidian maschinell herstellen kann, bringt es einen gewissen Aufwand mit sich. Lavaeimer füllen sich ja nicht von selber und das abbauen geht auch nicht so fix.

Ja, also das mit dem Preis für Obsidian ergibt halt hinten und vorne keinen Sinn.

Sry für die Eigenwerbung, aber hier mal ein satirischer Beitrag dazu:

📜 Meme Story 🖼️: Wie das Orb-System WIRKLICH entstanden ist! 😂 - Archiv - GrieferGames Forum

Die Argumentation der Serverleitung dazu war:

Wir haben eine Farm gefunden, bei der Obsidian gebottet wurde, indem Lava aus dem Rand eines GS mit Lavarand gebuggt wurde. Entsprechend viel Obsidian war plötzlich da und da mussten wir den Preis für Obsidian senken. 📉

Dass das überhaupt keinen Sinn macht, sollte klar sein.

1. Der Bug wurde inzwischen wohl gefixt.

2. Bei zu viel Obsidian auf dem Markt ist das Orbsystem doch gerade gut, um es der Wirtschaft zu entziehen, wenn durch den Bugfix niemals mehr so viel nachkommt.

2. Obsidian kann keinesfalls schneller hergestellt werden als Steine, selbst mit Bug.

3. Trotzdem haben Steine einen Orbwert von 20/10 und Obsidian einen Orbwert von 2.

Logic left the game. 🙄