Signieren: Cooldown verkürzen

Ich denke das ist generell eine nette Idee, mir fallen durchaus einige Spieler ein, die davon profitieren würden, da wären:

-Casinobesitzer, die dkweise Chips signen müssen

-Shopbetreiber, die ihren Waren eine "Visitenkarte" beilegen wollen

-Großproduzenten von zB Werkzeug und dergleichen, die dadurch die Möglichkeit haben, es entweder gesigned oder ungesigned in Masse anzubieten, dafür dann verschiedene Preismodelle anzubieten. Gesigned und günstiger für jene, denen es egal ist und ungesigned/teurer für jene, denen es aus anderen Gründen (zB Weiterverkauf) wichtig ist.

Für wichtig halte ich, dass zeitgleich auch ein entsprechender /unsigninv-Befehl eingeführt wird, mit dem man alle eigenen Signaturen von allen Items in Inv und Hotbar zeitgleich entfernen kann.

Sehr gute Idee, man könnte dies allerdings auch gut mit einer kleinen „Steuer“ verbinden (50$ pro Befehl)

Diese Kosten sollten aber nicht hoch sein, sondern unter 100$ bleiben

Zitat von pathosFM

Ich persönlich halte wenig von dem Vorschlag, da ich wenig Nutzen in der Abwendung sehe. Eben bis auf eine Erleichterung Casinobetreiber. Und der Betrieb sollte nicht noch weiter vereinfacht werden. Meine Meinung dazu.

Wenn überhaupt, dann wäre ich für eine Einführung als Perk. Und dies nicht gerade günstig.

Als Perk könnte ich damit leben, ich warte sowieso drauf, dass mal neue eingeführt werden. Die alten hab ich ja alle.

Aber ich will widersprechen, dass nur Casinobetreiber was davon hätten.

Ich als Werkzeuggroßproduzent würde das sehr begrüßen. Jedes Werkzeug einzeln signieren zu müssen hält mich persönlich davon ab, meine Ware zu signieren. Ich habe zum Beispiel aktuell 37 Dks Behutsamkeitspicken Effi5, Dura 3 rumstehen. Die produzier ich in einem Zeitraum von wenigen Stunden. Also quasi täglich möglich die Menge. Aber das signieren jedes einzelnen Items, selbst per Hotkey, frisst einfach zu viel Zeit. Ich würde es, ob als Standardbefehl oder als Perk garantiert nutzen.

Und ich betreib kein Casino und ich habe nicht vor, je eins zu betreiben.

Zunächst war ich der gleichen Auffassung wie @pathosFM, denn auch ich sehe keinen praktischen Nutzen für mich persönlich...

Dank dieses Posts habe ich dann aber meine Meinung diesbezüglich angepasst. Ich halte den Vorschlag jetzt zwar nicht für einen mit höchster Priorität, aber wenn man genauer darüber nachdenkt und über die Bubble seines eigenen Geschäftsmodells auf GG hinausblickt, dann bin ich gerne bereit, einen solchen Vorschlag zu unterstützen. Er bringt keine Nachteile für mich und wer alles auf einmal signen kann, der zieht daraus auch keinen unfairen ökonomischen Vorteil, sondern spart sich lediglich den Aufwand einer Routinearbeit, die heute vielleicht der eine oder andere im Schatten sowieso bereits mit Bots erledigt.

Ja, also ich nehme die Sichtweise gerne zur Kenntnis, aber ich persönlich sehe das ein wenig anders...

Das Craften ist ein Prozess, bei dem Items verarbeitet werden, wodurch sich ihr Wert erhöht. Die investierte Zeit wird direkt zu einem hochwertigeren oder kompakteren Produkt umgewandelt.

Casinochips sind zwar auch Teil der Betriebsmittel von Casinos, doch der eigentliche Wert liegt eindeutig in dem Bau des Casinos und in der Spielmechanik der Automaten. Das Signen von Casinoschips bringt einem, wenn überhaupt, kaum einen Vorteil. Das Casinos generiert seinen Gewinn ausschließlich durch die Kunden, die in ihm spielen. Casinosbetreiber stellen sich hin und signen auf einmal tausende von diesen Casinoschips auf Vorrat. Ob man dafür jetzt eine Minute braucht oder einen Tag, halte ich für keinen großen Unterschied - außer, dass man sich eben viel "unnötige" Arbeit erspart. Durch die Notwendigkeit des stackweisen Signens von Casinoschips wird kein Casino weniger laufen, weil ihm die Chips ausgehen.

Derselbe Mechanismus bedeutet nicht notwendigerweise denselben Effekt in der Praxis. Selbst wenn es so wäre, wie du es beschreibst - was ich stark bezweifle - dann wäre der Effekt alleine schon deshalb bedeutend viel geringer, weil Craften auf GrieferGames massenhaft betrieben wird, während bei Weitem nicht jede/r ein Casino betreibt. Einige Wenige würden meiner Ansicht nach ein klein wenig davon profitieren. Wenn man sich aber einmal überlegt, dass das Signen von Stacks per Hotkey des ganzen Invs vielleicht ein paar Minuten in Anspruch nimmt und dafür dann 2.304 Spieldurchgänge möglich sind, dann ist es nicht gerade naheliegend, dass ein /signall Befehl jetzt einen verheerenden Effekt haben würde.

Ein paar Casinobetreiber sparen sich ein bisschen Zeit, was solls...

Der positive Effekt für alle, die ihre massenhaft eingelagerten Items zwecks Sortierung signen oder für alle Werkzeugfarmer, die ihre Produkte gerne mit Brandings versehen möchten, überragt meiner Meinung nach deutlich den absolut minimalen negativen Effekt der Arbeitserleichterung von ein paar Minuten für ein paar Casinobetreiber, wenn man die Verhältnisse der potenziellen Nutzung eines solchen Befehls einmal realistisch betrachtet.

Würde dann aber evtl mehr Spieler dazu bringen, diesen Mindestrang zu kaufen.

Wäre für die Administration vielleicht ein Gedankenspiel wert

Sehe das ähnlich wie @pathosFM.

Das grundlegende Problem daran ist die Sache mit dem Rang Feature.

Einen solchen Befehl als Perk einzuführen wäre schon ärgerlich für diejenigen welche sich ab Titan Rang aufwärts erworben haben. Gerade wegen der Möglichkeit Freunden ein nettes personalisiertes Item zukommen zu lassen an Geburtstagen usw. Haben sich viele den Rang geholt. Diese Möglichkeit und /kopf sind die zwei Hauptgründe für einen Titan-Rang aufwärts.

Wenn man allerdings diesen Befehl nur für die entsprechenden Ränge herausbringt ist das schon eine enorme Erleichterung für manche Betreiber und ebenfalls wie Pathos anmerkt nicht mehr kosmetischer Natur.

Für Botshop Betreiber nur interessant bezüglich ihrer "Danke für deinen Einkauf" Items. (Welche ich persönlich überflüssig finde auch wenn es als nette Geste gemeint sein soll.)

Alles andere wie Preise etc sind einzel Signs.

Casino Betreiber /signen ständig sowohl ihre Chips, aber ein paar auch ihre Werbung.

Wenn diese innerhalb von ein paar Minuten Dkweise Werbe Items erstellen könnten, kann sowas auch leicht an den Spawns wieder verteilt werden.

Werkzeug Hersteller hab ich viele gesehen und habe das ebenfalls eine Zeit lang zum Verkauf gemacht. Ich möchte behaupten da bist du wirklich die Ausnahme Zytocraft , welche ihre Produkte mit /sign verziert.

Die meisten verkaufen ihre Dks einfach ohne sign etc weiter. Vielleicht gibt es neben dir noch eine handvoll andere oder sogar paar mehr, die das machen aber das ist nicht der Bärenteil. Wäre mir zumindest neu, aber habe auch lange keine Werkzeuge gekauft da ich diese seit langer Zeit selbst herstelle. Kann mich nur auf Angebote im Forum berufen und da habe ich das in der Form noch nie so gesehen.

Auch für Events wäre das ganze vielleicht praktisch oder Streamer/Youtuber welche ihre gesignten Items massenhaft anbieten in Bots oder zu besonderen Anlässen usw.

Aber das kommt auch nicht allzu oft vor.

Dennoch kann man nicht leugnen dass der Großteil der Massen Sign Items von Casino Besitzern kommt.

Dss sind die Einzigen für die es wirklich als Nutzitem in Form von Spielchips fungiert. Diese müssen regelmäßig ihre Bestände auffüllen und das wirklich Dkweise wenn man mal sieht wie gut dieses Geschäftsmodell leider läuft.

Und gerade für diese Gruppe wäre es auch noch am profitabelsten.

Ich möchte irgendwie anzweifeln dass der Grundgedanke von /sign war eben solche Funktionen zu unterstützen, sondern wie oben bereits erwähnt nette, individuelle Geschenke für Freunde auf dem Server zu erstellen u.Ä.

Aber Zeiten ändern sich scheinbar.

Falls sowas wirklich eingeführt werden sollte dann bitte nur über die Supremekisten als Perk für Titan Rang aufwärts.

Spieler unterhalb des Ranges erhalten dann einfach wieder eine Supreme Kiste gutgeschrieben falls sie diesen Gewinn ziehen, alle anderen ab Titan können sich an ihrem neuen Perk erfreuen welches sie durchs gamblen erhalten haben.

Zitat von Monkey_D_Moi

Werkzeug Hersteller hab ich viele gesehen und habe das ebenfalls eine Zeit lang zum Verkauf gemacht. Ich möchte behaupten da bist du wirklich die Ausnahme Zytocraft , welche ihre Produkte mit /sign verziert.

Ich habe auf CB4 vor ca. 1 1/2 Jahren der Werkzeugherstellung mal als Hauptgeschäft in großem Stil betrieben, meine Werkzeuge jedoch nie gesignt, da dies nicht mein Stil ist. Da ich zudem dieses Geschäftsmodell aktuell nicht mehr betreibe, würde ich persönlich also auch nicht von einem solchen Befehl profitieren.

Die Debatte erscheint mir insgesamt doch sehr theoretisch und ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum hier immer gleich der Teufel an die Wand gemalt wird. Ich habe mich einmal hingestellt und ausprobiert, wie lange das Signen des eigenen Inventars derzeit dauert. Die Antwort ist: 2 Minuten (defensiv getestet). In nur 2 Minuten bekommt man also 2.304 Sign-Items, mit denen 2.304 Spieldurchgänge möglich sind oder mit denen 2.304 Spieler mit Werbung vollgespammt werden können. @pathosFM und Monkey_D_Moi worüber ihr euch in der Theorie Gedanken macht, spiegelt sich in der Praxis einfach nicht wieder. Folgt man euren Bedenken, müsste die Apokalypse bereits heute eingetreten sein, denn in einer halben Stunde können Casinobesitzer faktisch bereits so viele Coins signen, wie in einer ganzen Woche überhaupt nicht verspielt werden können und in dergleichen Zeit können so viele Werbeflyer erstellt werden, dass man damit erstmal ein paar Tage am Spawn stehen kann.

In der Praxis würde sich für Casinobetreiber also kaum etwas ändern, außer dass sie sich für 5 DK Coins ein paar Minütchen Arbeit ersparen würden. Gleichzeitig wäre der Effekt für Spieler, die viele Items signen möchten, die nicht stackbar sind (aus welchem Grund auch immer), in einem Maße positiv, das bei einer nüchternen Pro-Contra-Rechnung aus meiner Sicht eindeutig für einen solchen Befehl spricht.

Zitat von Zytocraft

In nur 2 Minuten bekommt man also 2.304 Sign-Items, mit denen 2.304 Spieldurchgänge möglich sind oder mit denen 2.304 Spieler mit Werbung vollgespammt werden können.

Gleiches gilt für die "danke für ihren Einkauf" Items. Auch hier können dann wieder 2304 Einkäufe getätigt werden in einem Botshop.

Dann macht allerdings dieser Befehl an sich verhältnismäßig wenig Sinn, weil ich dann bei sämtlichen Items keine wirklichen Zeiteinbußen mit dem jetzigen /sign Befehl verbuche. Je 36 Slots innerhalb des Inventars hab ich dann eine Zeitersparnis von 1,5 bis 2 Minuten.

Empfinde ich jetzt als nicht gerade notwendig dafür einen extrigen Befehl einzuführen wenn du ja bereits getestet hast dass das signieren ja gar nicht so viel Zeit in Anspruch nimmt.

Vor allem es ist ja keine Mechanik welche andere Vorteile begünstigt wie zb die Verbesserung der Trichter oder das Komprimieren von Items. Das sind alles Dinge welche sich passiv auf die Serverperformance auswirken.

Hier kann ich eine Erleichterung defintiv nachvollziehen weil die Nebeneffekte sehr schön sind für den Server. Deshalb macht die Modifikation mancher Arbeitsschritte definitiv auf mehreren Ebenen Sinn.

Das hier wäre dann einfach "Jammern auf hohem Niveau" weil der Befehl an sich momentan ja schon vollkommen ausreichend ist und diese Erweiterung einzig und allein der Bequemlichkeit halber eingeführt werden würde.

Wenn ich eine DK Picken/Äxte/Schaufeln usw. voll verzaubert herstelle, dann sind die 3 Minuten in anbetracht zum gesamten Herstellungsprozess wirklich kein Problem.

Zitat von pathosFM

Dir würde es gut zu Gesicht stehen, wenn du mal etwas weniger von oben herab diskutieren würdest. [...]

Du kannst ja komplett anderer Meinung sein als wir, aber dann solltest du anderen auch einfach mal mit Respekt begegnen und deine ganz persönliche Meinung nicht als Wahrheit begreifen.

Das tue ich nie, aber diese Strategie kenne ich ja schon. 😕

Wenn ich sage, dass mir eure Überlegungen zu theoretisch sind, dann ist das rein inhaltlich gemeint, zumal ich es ja begründet und sogar vorgerechnet habe. Entweder du siehst darin bereits einen persönlichen Angriff, was ich aber für keine gesunde Einstellung für eine kritische Debattenkultur halte oder aber du willst mich bewusst diskreditieren, indem du mir wieder und wieder solche Dinge unterstellst. Ich habe nichts gegen dich, ich kenne dich ja gar nicht. Ich bin einfach nicht deiner Meinung, das ist alles. 🙃

All meine Texte sind komplett sachlich, frei von Beleidigungen und argumentativ schlüssig. Das muss bei Weitem nicht jeder so sehen, aber ich könnte das Gleiche natürlich auch genauso gut von dir behaupten. Du beklagst dich, aber kommentierst ja trotzdem genauso unter jedem Beitrag, der von deiner Haltung abweicht und das nicht nur bei mir.😉 Du tust dir einfach keinen Gefallen damit, auf die persönliche Eben zu gehen, denn wie soll ich schon anders reagieren als mit einer entsprechenden Antwort? 🤷‍♂️🤷‍♀️

Ich kann dir gerne sagen, warum ich so hart gegenargumentiere:

Ich habe schlüssig und logisch argumentiert, warum ich einen /signall Befehl für machbar halte. Eine Pro-Kontra-Rechnung ergibt objektiv eindeutig, dass a) Casinobetreiber sich nur wenige Minuten Zeit sparen würden und b) dafür viele viele andere Sparten enorm davon profitieren würden, denn das Signen von nicht-stackbaren Items dauert einfach unglaublich viel länger, das ist fakt. Eine Gegenrechnung würde meine Aussage vielleicht wiederlegen, aber anstatt eine Gegenrechnung aufzustellen, kommen Aussagen wie "Ändert nichts an meiner Haltung.". Das wäre wie auf die Aussage "1 + 1 = 2" zu antworten: "Glaube ich nicht.". Das kannst du zwar so sagen, aber natürlich halte ich meine These dann für belegter. Das hat auch nichts mit mangelndem Respekt zu tun, sondern ich lasse mich einfach nur von Fakten überzeugen. Eine Theorie ist solange belegt, bis sie jemand widerlegt, doch das war nicht da. ⚖️

Du kommst stattdessen mit der Haltung, dass du für Casinos nicht die geringste Erleichterung haben möchtest und der Überzeugung kann man ja durchaus sein. Allerdings ist das keine Widerlegung meiner These, sondern ich empfinde es als schwaches Ausweichargument, denn es ist eine sehr subjektive Haltung gegenüber Casinos, die mit Sicherheit nicht viele teilen. Man würde die vielen anderen potenziellen Profiteure 100x länger (bei nicht stackbaren Items) signen lassen, weil man den Casinobetreibern keine einzige Minute Zeitersparnis gönnen möchte. Eine vertretbare, aber meiner Ansicht höchst fragwürdige Haltung. 🤔 Außerdem weichst du auf ein Rangfeature aus, dass ich nie als Prämisse für die Umsetzung eines solchen Vorschlags angeführt habe und zu dem es viele Alternativen gibt...

Zitat von Monkey_D_Moi

Dann macht allerdings dieser Befehl an sich verhältnismäßig wenig Sinn, weil ich dann bei sämtlichen Items keine wirklichen Zeiteinbußen mit dem jetzigen /sign Befehl verbuche. Je 36 Slots innerhalb des Inventars hab ich dann eine Zeitersparnis von 1,5 bis 2 Minuten.

Empfinde ich jetzt als nicht gerade notwendig dafür einen extrigen Befehl einzuführen wenn du ja bereits getestet hast dass das signieren ja gar nicht so viel Zeit in Anspruch nimmt.

Vor allem es ist ja keine Mechanik welche andere Vorteile begünstigt wie zb die Verbesserung der Trichter oder das Komprimieren von Items. Das sind alles Dinge welche sich passiv auf die Serverperformance auswirken.

Vielen Dank. 🙏

...und das meine ich jetzt gar nicht ironisch, denn diese Art der Argumentation ist schon viel plausibler.

(Disclaimer: Meiner Aufassung nach.)

Die geringe Zeitersparnis, die ich in Bezug auf Casinos vorgerechnet habe, reduziert nämlich den potenziell negativen Effekt auf ein Minimum, stellt gleichzeitig jedoch die Notwendigkeit des Vorschlags auf einer höheren Ebene in Frage. Das ist logisch, das kann jede/r selbst nachvollziehen und das ist auf das Verständnis der breiten Masse ausgelegt, anstatt dass man dafür eine grundsätzliche Haltung gegenüber Casinos an den Tag legen muss. Eine solche Gegenargumentation kann ich bedingungslos akzeptieren.🏆

Naja und jetzt stehen wir da und so läuft das eben in produktiven Debatten, dass eine Frage wieder tausend neue Fragen aufwirft. Das ist jetzt nur eine Empfehlung, damit ich nicht gleich wieder als Guru deklariert werde, aber wie wäre es, wenn wir alle, die wir weder ein Casino betreiben, noch massenhaft Werkzeuge oder andere nicht stackbare Items signen, uns erst einmal raushalten und das Mirko an diejenigen weitergeben, die davon wirklich potenziell betroffen sind? 🎤Genau darauf basierte nämlich mein Vowurf des Theoretischen.

Ich meine damit, dass Casinobetreiber einmal ihre Sicht schildern sollten, anstatt dass wir nur theoretisch über die so schrecklichen Folgen reden und Werkzeughersteller und Co., die die tägliche Erfahrung aus der Praxis mitbringen und sicher besser zum Ausdruck bringen können, ob und inwiefern ihnen ein solcher Befehl wirklich helfen würde. Keine Sorge, ich schließe mich da auch ganz selbstkritisch mit ein.

Man könnte natürlich auch das Recht des Signierens jedem Spieler zuschreiben.

Und denkt nur mal an die Gesundheit.

Wir werden alle nicht jünger.

Nach nur 9 Slots tut mir persönlich schon die Hand weh 😏

Ja n büschn Ironie muss auch sein