Startkick-Perk Ausnutzung auf CB7

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    Liebe CB7-Community.

    Wie vielen von euch sicherlich aufgefallen ist, häufen sich die Startkicks in den letzten Tagen. Dabei werden aber nicht Spieler gekickt, die beispielsweise gescammt oder beleidigt haben. Es kicken sich Spieler/Clans untereinander aus Jux und Tollerei, oder man kickt sich auch selbst z.B. mit der Begründung "Gute Nacht". Das fällt in die Kategorie Perk-Ausnutzung! Im Regelwerk ist nämlich genau definiert, mit welchen Gründen ein Spieler gestartkickt werden darf. Hier der entsprechende Auszug:

    Zitat von Bantor

    Gerechtfertigte Gründe für StartKick und MuteP sind: Scamming, Griefing, Spam, Beleidigungen, Ausgeben als bekannte Person, Fremdwerbungen, Echtgeldhandel, Veröffentlichung privater Daten, rassistische, politische, ethisch inakzeptable und pornografische Ausdrücke.

    Streng genommen ist also auch der allseits beliebte Rufmord kein Grund für einen Startkick! Weiters möchte ich auch anmerken, dass nicht der Käufer eines Startkicks die Verantwortung trägt, dass der Kick gerechtfertigt ist, sondern der Verkäufer und dementsprechend der Ersteller des Startkicks!

    Ich habe diesbezüglich vor Monaten schon mal die Community befragt. Leider finde ich den entsprechenden Thread im Forum nicht mehr. Der allgemeine Tenor war allerdings: "Das ist Perk-Ausnutzung"!

    Worum geht es mir hierbei? Ich empfinde es als extrem lästig, wenn permanent Startkicks laufen, die nicht gerechtfertigt sind. Dadurch wird jedesmal der öffentliche Chat blockiert. Heute war der Server mal wieder voll, was mit entsprechenden Lags verbunden war. Dadurch dauerte eine Abstimmung nicht die üblichen 30 Sekunden, sondern teilweise 1-2 Minuten! Wenn jetzt ein Startkick nach dem anderen folgt, so wie heute, ist der Chat für rund 5 Minuten blockiert!

    Ich muss gestehen, dass der eine oder andere Startkick für mich auch einen gewissen Unterhaltungswert hat. Allerdings animiert das auch offensichtlich andere dazu, ebenfalls einen Startkick zu initiieren. Nachdem das in letzter Zeit etwas überhand nimmt, sehe ich da Handlungsbedarf. Das heißt, ich werde in erster Linie bekannte Clans und Spieler darauf aufmerksam machen bzw. sukzessive auch die Leute hier im Forum reporten!

    Für weitere Fragen und Anliegen stehe ich gerne jederzeit hier zur Verfügung.

    LG Nicolas1603

    PS: Ich hoffe, ich bin hierfür im richtigen Bereich des Forums. Wenn nein, bitte verschieben.

    Edit: Ich häng hier noch 2 Bilder von einem Startkick an. CB7 war dabei wieder mal gänzlich überfüllt (300/250) und dabei dauerte der Startkick fast 3 Minuten!

    Einmal editiert, zuletzt von Nicolas1603 (6. Oktober 2019 um 19:50)

    Heyho,

    ist schon richtig. Auch ich habe mich in dem Post dazu geäußert und klar gesagt: Perk-Ausnutzung gehört sich nicht!
    Entsprechende Vorgänge, die sich außerhalb des Regelwerks ereignen, müssen daher konsequent von Spielern gemeldet werden, damit eine entsprechende Konsequenz erfolgen kann.
    Nur, wenn dies konsequent vorgenommen wird, merken die Leute früher oder später, dass sie vernünftig mit diesem Rechten umzugehen haben.

    Der erste & wichtigste Schritt ist also, dass jeder, dem Vorfälle einer solche Ausnutzung/fälschlicher Gebrauch auffallen, diese mit Beweis-Screens
    (inklusive /realname) sichert und dann hier im Forum als entsprechenden Report einstellt.
    Am Anfang fallen die "Strafen" zwar klein aus, werden aber Stück für Stück härter, im Härtefall bis hin zum Entzug der Rechte... Früher oder später lernen die Leute, dass es Nachteile hat, wenn man sorglos mit den Rechten umgeht.

    Der zweite wichtige Schritt ist, dass die Leute beim Abstimmen für den Startkick lesen & nachdenken, bevor sie ihre Stimme abgeben.
    Im Zweifelsfall gar nicht abstimmen... Auch so lernen die Leute, die ihre Kicks "unnötig" verbrauchen, dass es sinnlos ist.


    Das Problem ist jetzt eher: Wie beweist man ungerechtfertigte Startkicks mit "korrektem" Grund.

    - Person A behauptet, Person B scammt und startkickt diese...

    - Person B behauptet nicht zu scammen und dass Person A nur ihren Ruf zerstören will.

    - Person B stellt wegen Rechte-Ausnutzung einen Report gegen Person A ein.

    > Muss Person B jetzt beweisen, dass Person A lügt? Wenn ja, wie?

    > Muss Person A beweisen, dass B sie gescammt hat? Mit welcher Konsequenz?

    > Muss das Team seine Ressourcen dafür aufwenden die "Wahrheit" dahinter zu finden?

    Ebenso wäre die Frage: Wie oft kann/darf man jemanden wegen eines "Vergehens" startkicken...

    - Ein bekannter Scammer kommt auf den CB und mehrere große Clans beschließen gemeinsam diesen wiederholt "raus zu schmeißen"?

    > Dürfen ihn nur die gescammten Personen kicken? Dürfen ihn alle Leute aus den Clans wiederholt kicken?

    > Muss jemand, der ihnen den Startkick "verkauft" erst entsprechende Beweise einfordern, damit er/sie "safe" bleibt?

    > Wie oft darf der "Scammer" für seine Taten gekickt werden? Jedes Mal, wenn er zurück auf den CB kommt? Zum Teil über mehrere Tage hinweg?


    Entsprechende Reports wegen Rufmord werden von Teammitgliedern übrigens in der Regel mit Verweis auf die Scamming-Regeln abgehandelt.
    "Rufmord" ist also selbst kein Grund, wird aber von der Server-Administration und dem Teams als "Griefen" (schädliches Verhalten) geführt und fällt somit in die gleiche Kategorie wie das "Scammen", da es den Spieler ebenso um potentielle Handelsgeschäfte bringen kann...
    Was wiederum als Startkick-Grund zulässig wäre. Hier ist zwar dann eine "Auslegung" nötig, aber ich persönlich sehe dies eher weniger kritisch.

    Das mit dem Rufmord ist dann wirklich sehr offen interpretiert. Aber ok, lieber ein Startkick wegen "Rufmord" als mit der Begründung "Bin ich cool?"

    Edit: Aber bei Rufmord ist es schon noch so, dass dieser öffentlich stattfinden muss, oder? Also wenn mir z.B. jemand per PN schreibt, dass ich scammen würde, darf ich ihn nicht startkicken, oder?

    Einmal editiert, zuletzt von Nicolas1603 (4. Oktober 2019 um 09:46)

    Aber stört es euch wirklich so sehr das dies gemeldet werden sollte? Ich meine die Leute kennen sich untereinander und machen sich eben daraus einen Spaß und wer das nicht sinnvoll findet oder sonstiges der stimmt einfach nicht ab und ignoriert es. (30 Sekunden)

    Letztens habe ich auch mitbekommen wie ein Supporter bei einem "unnötigen" Startkick mit "alle für ja xD" geantwortet hat.

    Ich finde daran ist nichts schlimm und wenn sich der betroffene Spieler dadurch trotzdem belästigt füllt, oder das nicht möchte, kann er von sich selbst aus eine Beschwerde wegen Perkausnutzung einreichen.

    Zitat von Nicolas1603

    Aber ok, lieber ein Startkick wegen "Rufmord" als mit der Begründung "Bin ich cool?"

    Da stimme ich dir allemal zu.:thumbup:

    Zitat von Solarfox007

    Aber stört es euch wirklich so sehr das dies gemeldet werden sollte? Ich meine die Leute kennen sich untereinander und machen sich eben daraus einen Spaß und wer das nicht sinnvoll findet oder sonstiges der stimmt einfach nicht ab und ignoriert es. (30 Sekunden)


    Letztens habe ich auch mitbekommen wie ein Supporter bei einem "unnötigen" Startkick mit "alle für ja xD" geantwortet hat.


    Ich finde daran ist nichts schlimm und wenn sich der betroffene Spieler dadurch trotzdem belästigt füllt, oder das nicht möchte, kann er von sich selbst aus eine Beschwerde wegen Perkausnutzung einreichen.

    Ich persönlich finde es auch nicht "schlimm", wenn das mal passiert, gegen 2 oder 3 Uhr, als Einzelfall unter Freunden, wenn noch 30 Leute anwesend sind.

    Aber wenn man gegen 16 oder 17 Uhr, bei ~200 Spielern mehrere Minuten lang nichts schreiben kann, weil 2 oder 3 Leute solche "unnötigen" Startkicks fabrizieren...
    Dann liegt da anders Maß an und dann folgen auch entsprechende Reports...

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    >> Achtung: Das wird juristisch! << Nur für Leute mit Interesse!
    Zitat von Nicolas1603

    Edit: Aber bei Rufmord ist es schon noch so, dass dieser öffentlich stattfinden muss, oder? Also wenn mir z.B. jemand per PN schreibt, dass ich scammen würde, darf ich ihn nicht startkicken, oder?

    "Rufmord" als solches ist ein Begriff, der mehrere Straftatbestände, je nach Personenbezug und Wissensgrad um den Wahrheitsgehalt, in sich vereint. Daher ist die genaue Eingrenzung bzw. Definition anhand des Begriffes selbst schwer. Einfacher fällt es hier in den einzelnen Unterschieden zu definieren.

    "Rufmord", auch bekannt als "Diskreditierung", bezeichnet das gezielte Untergraben des in eine Person oder Sache gesetzten Vertrauens.

    Gegenüber der geschädigten Person als "Beleidigung". Gegenüber Dritten als "Verleumdung" oder "Üble Nachrede".

    • "Beleidigung", bezeichnet ein Handeln, welches die Ehre eines anderen verletzt. Dies kann in Lautform, Schriftform oder Handlung erfolgen.
      Beleidigend kann insbesondere das Äußern einer unwahren Tatsache wirken.
      • Erfüllt den Straftatbestand gemäß §185 StGB.
    • "Üble Nachrede", bezeichnet eine ehrverletzende Tatsachenbehauptung, von welcher nicht bekannt ist, ob diese wahr oder nachweisbar ist.
      • Erfüllt den Straftatbestand gemäß §186 StGB.
    • "Verleumdung", bezeichnet eine ehrverletzende Tatsachenbehauptung, von der bekannt ist, dass sie unwahr bzw. nicht nachweisbar ist.
      • Erfüllt den Straftatbestand gemäß §187 StGB.

    Schreibt dir also jemand per PN, dass du scammst, dann ist es de facto eine "Beleidigung", welche wiederum als Startkick gerechtfertigt wäre.

    In diesen Fällen ist es aber sinnvoller die Person einfach per /ignore <name> auf die Blockliste zu legen. Der Startkick würde (da niemand etwas von der Beleidigung gesehen hat) sonst ebenfalls als "Üble Nachrede" angesehen werden, bis du (zum Beispiel durch Screenshots) nachweist, dass er dich wirklich beleidigt hat. :/

    Zitat von Nicolas1603

    Das mit dem Rufmord ist dann wirklich sehr offen interpretiert.

    Da "Üble Nachrede" und "Verleumdung" das Ziel haben das Vertrauen in die Person zu untergraben, sind diese durchaus eine Form des "Scamming", um die Handelsbeziehungen dieser Person auf dem Server nachhaltig oder proaktiv zu beeinträchtigen.

    ========================================

    So, genug Jura! Zurück zum eigentlichen Thema: Ungerechtfertigte Startkick's!

    Denkt immer daran:

    Zitat von 50U7R34P3R

    Der erste & wichtigste Schritt ist, dass jeder, dem Vorfälle einer solche Ausnutzung/fälschlicher Gebrauch auffallen, diese mit Beweis-Screens
    (inklusive /realname) sichert und dann hier im Forum als entsprechenden Report einstellt.
    [...]


    Der zweite wichtige Schritt ist, dass die Leute beim Abstimmen für den Startkick lesen & nachdenken, bevor sie ihre Stimme abgeben.
    Im Zweifelsfall gar nicht abstimmen...

    Zitat von Solarfox007

    Letztens habe ich auch mitbekommen wie ein Supporter bei einem "unnötigen" Startkick mit "alle für ja xD" geantwortet hat.

    Und da haben wir das Problem.

    Wenn ich sehe wie das ein Supporter oder war es sogar ein Mod, dabei mitmacht, animiert das doch direkt den nächsten "unnötig" einen Startkixk zu machen. Denn der Startkixk würde wahrgenommen und toleriert.

    Vom Supporter/Mod kam sogar Geld für /ja ;)


    PS. Ja ich verstehe Spaß aber in letzter Zeit kann man gut und gerne mal 5Minuten nichts schreiben, weil wieder mal ein Gute Nacht Startkick etc. läuft.

    Zitat von WheyGainer

    Und da haben wir das Problem.

    Wenn ich sehe wie das ein Supporter oder war es sogar ein Mod, dabei mitmacht, animiert das doch direkt den nächsten "unnötig" einen Startkixk zu machen. Denn der Startkixk würde wahrgenommen und toleriert.

    Vom Supporter/Mod kam sogar Geld für /ja ;)


    PS. Ja ich verstehe Spaß aber in letzter Zeit kann man gut und gerne mal 5Minuten nichts schreiben, weil wieder mal ein Gute Nacht Startkick etc. läuft.

    Wie gesagt ich finde es nicht schlimm.

    Und vielleicht wäre es eine Überlegung wert den Cooldown einfach höher zu legen, so würden dann die Leute ihren Startkick vielleicht für schlaueres verwenden, da er dann nicht mehr zweimal am Tag ausführbar wäre.

    Da müsste man den Cooldown schon auf mehrere Tage erhöhen, dass es sich die Leute gut überlegen, ob sie den jetzt verschwenden oder nicht. Viel wichtiger wäre es meiner Meinung nach, ein Bewusstsein zu schaffen, was erlaubt ist und was nicht. Dann braucht es theoretisch gar keinen Cooldown mehr, wenn nur mehr gerechtfertigte Startkicks ausgeführt werden.

    ja aber ohne Cooldown wäre der Chat ja die ganze Zeit voller unnötiger Startkicks da irgendwelche witzigen Leute übertreiben. (Ja man kann sie bestrafen aber bis ein mod das sieht dauert) Und mit längerem Cooldown ist auch nicht so toll find ich falls es mal dringend ist.

    Meine Meinung

    Lieber Nicolas1603 ,

    Selbstverständlich solltest du eine Perk ausnutzung melden.

    Jedoch denke ich kann man den Startkick Perk als solschen nicht ausnutzen da ja die komplette Community des jeweligen CB entscheidet ob ein Spieler für 5 Minuten vom Spiel ausgeschlossen wird oder eben nicht.

    wenn der Startkick Grund eben als solcher nicht ausreichend ist für ein Spiel ausschluß mach doch einfach /nein somit hat man eben sein Perk in den Sand gesetzt statt sinnvoll für sich oder Frunde zu nutzen bei Gründen wie

    Scamming, Griefing, Spam, Beleidigungen, Ausgeben als bekannte Person, Fremdwerbungen, Echtgeldhandel, Veröffentlichung privater Daten, rassistische, politische, ethisch inakzeptable und pornografische Ausdrücke.

    Was den Grund Rufmord an geht sehe ich dies als Beleidigung / Provokantes verhalten an .

    Ich mach jedesmal /nein bei einem nicht gerechtfertigten Startkick. Problem ist allerdings, dass da nicht viele mitziehen. Da wird nur geschaut, wer der Ersteller des Startkicks ist und wer alles in den Chat "/ja" schreibt. Bzw. so wie es letztens war, da wird noch /pay * ausgeführt, damit der Startkick ja durchgeht.

    Allerdings sei auch gesagt, dass es für mich keinen Unterschied macht, ob der Startkick jetzt durchgeht oder nicht. Mir geht es lediglich darum, dass der öffentliche Chat unnötiger Weise blockiert wird.

    Freitag Abend war CB7 mal wieder gänzlich überfüllt. Da dauert ein Startkick keine 30 Sekunden, sondern 2 Minuten! Hab da nämlich extra auf die Uhrzeit geachtet, allerdings leider keinen Screenshot gemacht :/

    Wenn jetzt mehrere unnötige Startkicks anneinandergereiht werden, kannst du dir ja vorstellen, wie lange die ganze Geschichte dauert...

  • System 14. Januar 2021 um 18:30

    Hat das Thema geschlossen.