MwSt

Fange ich dann jedes mal an zu rechnen, wv ich nun payen muss, damit die vereinbarte Summe auch beim Gegenüber ankommt ^^

Steuern sind dazu da, um aus diesem Topf dann den Steuerzahlern was zurückgeben (im RL Straßen, Schulen, Spielplätze usw.), und nicht um den Menschen zu ärgern. Gemäß dieses Vorschlags, wäre das Geld weg UND es kommt davon nichts gleichgültiges zurück. Eine Gleichverteilung (prinzipiell Kommunismus) lehne ich ebenfalls ab.

Meine Meinung ist daher, den Vorschlag abzuweisen, auch wenn die Idee dahinter viel Potenzial innehat

Zitat von Monkey_D_Moi

der punkt mit den Perks und Orb items in Kisten ist schonmal sehr wichtig.

Was das andere angeht.

Nein ambosse werden nicht nur fürs MM machen genutzt oder dekorativ.

Gleiches gilt fürs xP Perk welches auch nicht dafür da ist level aus Prestige Gründen zu sammeln.

Beides wird im Zusammenhang mit der Werkzeug Herstellung genutzt. Wennste mal paar dks Werkzeug repariert hast wirst du erstaunt sein was die Ambosse für einen Verschleiß haben. Farmer brauchen das sehr oft. Es gibt immer noch genug Leute die nicht mit den Orbitems farmen. Packeis zB lohnt sich meiner Meinung nach nicht. Ich farme das mit der normalen Picke weil man kaum nen Vorteil hat mit der Orbpicke.

Also hat das sehr wohl Einfluss auf die Werkzeug Produktion.

Desweiteren wurde der Befehl /anvil schon mehrfach vorgeschlagen und abgelehnt.

Das Rüstungsperk müsstest du bitte nochmal detailliert erklären wie das funktionieren soll. Ein Perk aus dieser Rubrik ist ja immer dauerhaft. Also hat auch das Einfluss auf die anderen Items wenn ein unzerstörbarer Schutz hilft, welcher einmal erworbem wurde im Vergleich zu Rüstungen welche sich stetig abnutzen.

Was das mit dem Orbhändler angeht.

Erstens sagst du den "reichen" wäre das egal, was aber nicht stimmt weil diese nicht reich wären wenn sie unnötig mehr zahlen. Dann wäre ja auch eine MwSt kein Problem wenn es der Handelsoberschicht eh egal sein kann.

Die kaufen eher massenhaft und setzen das Gewinnbringend ein.

Sprich wenn man diese Sparte den Orbwerkzeug Händlern wegnehmen würde, ruiniert es das Geschäft. Du sagst das Angebot verringert sich, aber ein imaginärer scamfreier Adminshop hat ein unendliches Angebot.

Selbst wenn du sagst die Spieler die Geld haben kaufen teures Material und um Minus zu machen. Dann wird demjenigen der das Material farmt das Geld weggenommen. Weil der Reiche ja sich direkt im Adminshop bedient.

(Wobei ich sagen muss auf unsrem CB geht niemand so verschwenderisch mit den Ressourcen um und kauft teures Material um dann ein Orbitem zu bekommen.)

Die kaufen die Items direkt aufm CB, wo es genügend Orbfarmer bei uns gibt oder wenns schnell gehen muss auf cb14 beim Orbbot falls die hießiegen Bots es nicht anbieten.

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Bitte leg mir keine Worte in den Mund, ich sagte nicht, dass Ambosse nur für MM machen genutzt werden, aber die Hauptkäuferschicht eines überteuerten Amboss-Perks würde sich eben stark überproportional daraus zusammensetzen. GW setzt einen Preis an von minimal 20 Dollar pro Amboss, das sind pro DK rund 70k. Bei den von mir früher angsetzten 1 Mio Dollar sind das 14,5 Dks, die du erstmal aufbrauchen musst. Und ich kenne mich mit Werkzeugen aus, ich hab eine fast perfekte Villagerfarm, es fehlt nur noch Köder III für 11 Smaragde. Und ich hab riesige Mengen verkauft zwischendurch. Und trotzdem sind bisher keine 20 Stacks drauf gegangen, an Ambossen.

Und auch das mit dem XP-Perk ist mir bewusst, als Werkzeughersteller. Wenn man nur wirklich Ahnung von Mathematik hat, auch von den lvl-Abläufen in MC, dann checkt man, dass nur ein soft-lvl-Cap erhöht würde, wenn mehrere XP-Perks existierten. Man braucht bei der Werkzeugherstellung zwar regelmäßig level, aber auch hier sind 500k (bzw 1 mio für beide dann) ein Wert, den du über Jahre erstmal wieder armortisieren müsstest.

Das Rüstungsperk hab ich bereits eingehend erläutert.

Es wird jedem Slot (Hut, Brust, Hose, Schuh) ein Perk zugeordnet, dass dem Item einen flachen Schutzwert zufügt. Von mir aus Schutz 2.

Nun wird jede Rüstung die du trägst um diesen Wert verstärkt. Aus normaler Rüstung wird Schutz 6, aus antiker Rüstung Schutz 8, Orbrüstung hat schon den Maximalwert von 20, der auf Schadensabsorption angerechnet wird.

Dieser Schutz wäre dann zwar auch aktiv, wenn du keine Rüstung trägst, würde aber eben dann auch keinen besonders hohen Schutzwert generieren. Für nahezu Unsterblichkeit bleibt dir der Gang zum Orbhändler oder Rüstungshändler nicht erspart.

Dazu noch Grundsätzliches:

Die Perks sind für genau ihre Funktion im Spiel, ob dein Ziel nun ist, maximal viele lvl zu sammeln aus Prestige oder nicht, bleibt immer noch dem Käufer eines Perks überlassen. Es ist so gesehen ein Werkzeug, was du damit anstellst, ist dir überlassen. Auch, wenn du aus Jux und Dollerei nur mehrere Tausend lvl erreichen willst (was auch mit 100 mal xp keine leichte Sache wäre, dadurch wie die lvl bei MC berechnet werden).

Und auch dass der /amboss Befehl schon mal abgelehnt wurde, macht ihn als Antwort auf deine Frage eben nicht weniger richtig. Es wäre eine einfache Möglichkeit, ein Money-Sinkhole zu schaffen, es muss nur teuer genug sein.

Und zu dem Thema mit den Reichen, wenn du dir anguckst, was da teilweise so beim Orbhändler abgegeben wird, siehst du, dass ich Recht habe. Ist allerdings auch nicht schwer, bei allem, außer Cleanstone und Mobdrops, zahlt man auf die Orbmenge / den Orbwert ordentlich obendrauf.

Muss man natürlich der Mathematik für mächtig sein. Aber dann fällt einem zum Beispiel auf, dass Quarzblöcke als Beispiel bei 70-80 Orbs abgenommen werden. Das entspricht einem Gegenwert 2764,80$ (so ungefähr) pro DK . Nicht die 9-10k, die es unter Spielern wert ist. Und man siehe und staune, es gibt Leute, die so ziemlich alles an Items in den Orbhändler schmeißen.

Und ich hab schon Leute kennen gelernt die sagten "Ich will jetzt meine Orbrüstung fertig haben, ich schmeiß den Rest grad einfach in Endstone rein". Mag ja sein, dass cb14 nicht so ist, aber auf den anderen cbs tummeln sich der Orbstatistik zufolge viele, die schon lange das machen, was ich sagte.

Material für ein Minusgeschäft abgeben. Musst du dir nurmal die Top-Listen zu den einzelnen Materialen ansehen.

Auch die Tatsache, dass ein Admin-Shop abgelehnt wird, macht die Theorie dahinter nicht falsch. Mathematisch wäre es der richtige Steuerungsansatz. Er muss nur teuer genug sein, damit es sich nicht als Dauerbezugsquelle lohnt, da es dafür bereits etablierte Möglichkeiten gibt, die um einiges preiswerter sind (cleanstone zB) und den Preis damit auf dem freien Markt davon abhält, sich denen im Admin-Shop anzunähern. Es wäre zu vergleichen mit dem schrecklich überteuerten Laden um die Ecke, der auch sonntags offen hat und dann billiges Toastbrot für 3-4€ das Paket anbietet.

edit: Das zu den "reichen". Es geht hier nicht um alle reichen Spieler, aber das Verhalten sieht man, wenn, dann eben bei jenen. Und der ganz große Unterschied zwischen einem hart überteuerten Adminshop und einer MwSt ist eben die Freiwilligkeit. Das eine zwingt den Spieler zur Abgabe, das andere gibt ihm die freie Wahl, nach Belieben Verlust zu machen. Und genau wie die überteuerten Läden, die sonntags mal doch Toastbrot verkauft kriegen, wäre der Adminshop dann eben eine Anlaufstelle, wenn man gar nicht weiter weiß / findet was man sucht und es eben trotzdem haben will.

Die Option, diesen Verlust zu machen hat man ja jetzt eh schon, alles was dabei entfällt ist der Materialschwund und die damit einhergehende Inflation.

Zitat von pathosFM

Bei der Amboss-Idee stört mich weiterhin, dass dieser auch zu Reparaturzwecken genutzt werden soll. Dieser Nutzen ist in jedem Vorschlag enthalten. Habe ich aber bereits mehrfach kritisiert, aber man bestand drauf. Dabei gibt es doch sicher auch andere Möglichkeiten. Ein /Amboss lediglich mit der Funktion, dass man die Level prüfen kann. Dann wäre alles tippi toppi

Dann macht es das Perk um einiges sinnloser, da fände ich Zusatzkosten in Form von Eisen beim Reparieren vielleicht sinnvoller. Es geht ja nicht darum, die Reparaturen für umsonst zu erhalten, aber einfach komfortabler. Wenn das Reparieren dann zusätzlich Eisen kostet, entspricht das ja irgendwo wieder dem Nutzen eines normalen Ambosses, mit dem Komfort es ortsunabhängig nutzen zu können.

Naja @Monkey_D_Mo, dann gab es da zumindest ein Missverständnis.

Die Käuferschicht für normale Ambosse ist weit gestreut.

Aber die für ein unwirtschaftliches Perk oder eines das erst nach einem Jahrzehnt wirtschaftlich wird, die Käuferschicht ist überschaubar.

Ich hab ja nicht umsonst geschrieben, dass die Perks in den Kisten ein Unding sind, die befeuern die Inflation nur, da wäre ich generell für ein Umdenken. Sie sollte rein NUR für ingame-Money erhaltbar sein, nicht für Orbs und nicht in Kisten und auch die Sale-Rabatte kann man senken.

Das aktuelle Perk-Verteilungssystem ist halt rein analytisch betrachtet ein Graus.

Vier Schutz-2-Perks (eins pro Slot) wäre einfach zu analysieren. Schutz 2 gibt dir eine Absorption von mickrigen 8%. Die werden erst relevant, wenn du es mit einer echten Rüstung kombinierst.

Und das mit Orbs und cobblen kenne ich, ich hab meine ersten Mios alle mit Cleanstone-Cobblen und Erzen gemacht. Bin aber nur noch Rang 14 bei Cleanstone. Aber man kommt allerhöchstens auf 32 Picken am Tag, bzw Duraleisten. Mit Perma-Break kommst du auf einem 4fach höheren Wert. Ohne Break hält ne Picke mit knapp 45 Minuten dafür zu lang.

Ich reparier meine nur je 3fach, alles was mehr als 11 lvl zum reparieren kostet, ists mir nicht wert, weil ich zu günstig neu herstellen kann.

Und du sprichst es selber an, es sind Ausnahmesituationen, die Spieler dazu bringen, mehr als den eigentlichen Wert in Orbitems zu stecken. Man kann also davon ausgehen, dass ein überteuerter Adminshop auch nur in solchen Ausnahmen genutzt wird, weil hart überteuert. Aber in den Fällen, in denen es passiert ist es halt ein guter Nutzen für die Wirtschaft, da Deflation.

Und der Sinn, jetzt Eisen mitzuschleppen war ja nur, um das Perk anzupassen, dass es nicht zu mächtig wird. Der Mehrwert wäre, dass man zB auch auf fremden Plots, generell unterwegs auf den Amboss zugreifen kann. Man kann, wie von Pathos vorgeschlagen, dass auch bei einem reinen lvl-gucken belassen. Dann darf das Perk natürlich nicht ganz so teuer sein, wie erst von mir angedacht.

Perks werden allerdings, muss ich zugeben, erst dann wieder die Wirtschaft in Gang bringen können, wenn sie aus den Kisten und dem Orbsystem verschwinden.

Was auch bewusst sein muss, ist dass die Wirtschaft aktuell so hart aufgeblasen ist, dass EIN Steuerungsvorschlag alleine vermutlich nicht zum Ziel führen kann. Man braucht viele kleine Löcher, aus denen Geld abfließen kann.

Und Punkto Perks, Sprunggkraft muss DRINGENST angepasst werden, wenn der Effekt schon nicht mit yeeziez stackt, dann sollte man es zumindest gleich stark machen, damit der Spieler im "Endgame" entscheiden muss, will ich hüpfen und Schutz (Orbschuhe) oder hüpfen und megamäßig rasen (yeeziez). Aktuell entscheidet sich niemand für die Orbschuhe. weil yeeziez direkt 2 Vorteile beim Bewegen geben.

@pathosFM

Ich fände den Ansatz, mit dem /amboss Befehl einfach einen Slot zuzufügen, in dem man selbst dann regelmäßig Ambosse nachschieben müsste, um es am Laufen zu halten gut. Man könnte sogar darüber nachdenken, dass diese sich im Vergleich zu geplaceten Ambossen schneller abnutzen.

Das mit den gehorteten Items, die letztlich nicht ihrer selbst sondern ihres Wertes gehortet werden, wird über kurz oder lang so laufen, wie bei jeder Spekulationsblase:

Irgendwann wollen die Leute ihr Geld wieder ausbezahlt haben und merken, dass von denen, die das Item tatsächlich nutzen wollen, keiner so dämlich ist, ihnen ihren Mondpreis anzubieten. Die einzigen die dann noch kaufen, sind andere Spekulanten. Irgendjemand in der Kette wird dann einsehen müssen, dass er dumm war, sein Geld nicht zurück kriegt und den Schaden begrenzen, durch einen Verkauf unter Wert. Dazu empfehle ich mal das Wort Tulpenblase oder Tulpenmanie zu googlen. Da wird der Mechanismus erklärt und da werden noch genug Leute mit abstürzen.

Zitat von PathosFM

Wir brauchen mehr Anreize für die, die schon vieles haben. Und wir brauchen mehr interessante Items, die enorme Rohstoffe fressen.

Ich finde, damit ist im Grunde alles gesagt, was die Art und Weise der Reduzierung der Geldmenge anbelangt. 👍

Die simpelste und effizienteste Lösung, etwas das kontinuierlich neu ins Spiel kommt, auch permanent abfließen zulassen, ist eine konstante Nachfrage zu erzeugen.

Ein Ambossperk würde ich persönlich sehr praktisch finden und mir auch zulegen, einfach weil es um Bequemlichkeit geht und mir es das Geld dafür wert wäre. In diesem Punkt falle ich also voll in die Zielgruppe, die hier schon benannt wurde. Ob es den Markt für Ambosse negativ beeinflussen würde, kann ich so eigentlich gar nicht beurteilen. Ich habe bisher keinen Großhändler für Ambosse getroffen, obgleich die Nachfrage ja unter Werkzeugherstellern durchaus hoch ist. Ich selbst zählte auf CB4 vor ca. 2 Jahren einmal zu den größten Lieferanten von verzauberten Werkzeugen aller Art. Damals habe ich mir die Ambosse halt aber einfach selbst aus gekauftem Eisen gecraftet, obwohl es Unmengen waren. Aus Eisen kann man so viele Dinge machen, sodass es für Großhändler ein großes Risiko wäre, viel Eisen zu Ambossen zu craften, wenn sie am Ende keine Abnahmegarantie dafür haben. Auf der anderen Seite ist Eisen auch schnell eingekauft und verarbeitet, also ob der Markt für Ambosse wirklich so groß ist, wage ich mal zu beweifeln.

Grundsätzlich muss man aber sagen, dass hier wahrscheinlich kaum noch jemand von außerhalb der Diskussion aufmerksam folgen wird. Dass zu viel Geld im Spiel ist, ist nichts Neues. In meiner Antwort zum Wirtschaftsbericht von 2020 habe ich dies bereits einfach einmal extrem deutlich angesprochen und der darauf folgende Schlagabtausch mit Abge in puncto Kaufkraft und Verbraucherpreisindex ist durchaus zu empfehlen.

✒️⭐Kritik/Review zum GrieferGames Wirtschaftsbericht 2020⭐📜 - Archiv - GrieferGames Forum

Das Problem ist nun, dass dem ursprünglichen Vorschlag von Monkey_D_Moi zwar zweifellos der Gedanke der Reduzierung der Geldmenge zugrunde gelegen haben muss (etwas anderes würde auch keinen Sinn machen) doch primär stützt man sich als Leser eben auf die Methode, die im Kern vorgeschlagen wird und entwickelt diese weiter oder legt sie eben ad acta und macht einen Thread mit einer besseren Idee auf. Aktuell besteht hier das Problem, dass sich dieser Thread zu einer Mammut-Diskussion entwickelt und das hier etwas viel zu allgemein und zu breit diskutiert wird, als dass man auf alles gleichermaßen eingehen könnte.

Im Grunde müsste man viele einzelne Threads mit Vorschlägen wie jeweils einer Mwst., einem Rüstungs/Ambossperk, Spawnerbatterien etc. aufmachen, wie es sie aktuell bereits zahlreich gibt und allen wohnt die Prämisse inne, die Geldmenge auf GG reduzieren zu wollen.

Wenn wir aber schon einmal dabei sind, könnten wir ja etwas fordern, was zunächst die Ursache der Inflation bekämpft und überhaupt erst zu dieser dramatischen Situation geführt hat.

🤑 DIE MONEYDROPS 💰

GrieferGames weißt durch Quits, Perkkäufe und Co. naturgemäß eine Deflation auf, welche irgendwie ausgeglichen werden muss. Über die Art und Weise diese über MoneyDrops zu regeln, kann man streiten. Was aber unstrittig ist, ist dass mit den MoneyDrops einfach inzwischen jahrelang heftig übertrieben wurde. Die Droprate war lange Zeit absurd hoch, AFK-MoneyDrop Accounts verstopfen die Serverslots (ganz krass zu beobachten auf CB21), sorgen für eine ungleiche Verteilung und dafür, dass man Redstone auf vielen CBs in die Tonne hauen kann.

Mein primärer Vorschlag wäre daher, zunächst einmal den Zufluss des Geldes durch MoneyDrops drastisch zu reduzieren. Ansonsten läuft man Gefahr, den Hydra-Effekt zu erleben: Schlägt man einen Kopf ab, wachsen zwei neue nach. 🐍🐍

Zitat von flunkerer

20m Bargeld runde und 1m soll direkt gelöscht werden für MWST?

Ehrlich quatsch

Glücksspiel wird nur unfairer für die Spieler weil der Betreiber den Rand größer machen würde

Ich persönlich würd nurnoch mit items handeln, da hat man keine 5%

Zitat von Monkey_D_Moi

Zitat von flunkerer

Ja deswegen ja dog aber gg eh dog Konto full Ewa

Bist du in der Lage es so zu formulieren, dass man es versteht? Das Thema lag über ein halbes Jahr still, warum antwortet man da überhaupt drauf?

Aber wenn das Thema schon mal wieder aktualisiert wurde:

Man sieht zumindest dass der Geldzufluss immer noch viel zu hoch ist am letzten Wirtschaftsbericht, welcher ja endlich erschienen ist.

Leider wurde keiner der hier genannten Vorschläge umgesetzt, auch nicht die Spawnerbatterien, diverse Perks usw.

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dog=schmutz/ dreck

Das mit dem Botshops ist dumm denn kannst du denn bots falsche summen payen und er muss mehr back payen so könnte man jeden bot arm machen ohne - zu machen