Legaldefinition: SCAM

So erstmal grundlegend. (Ich hoffe wirklich ich habe es so genau wie möglich definieren können, bin aber gern bereit für Verbesserungsvorschläge)

Scam = Betrug jeglicher Art bei welcher ein Spieler zu Schaden kommt.

Schaden = Die durch einen Spieler verschuldete Aneignung oder Entwendung eines Wertes (Ingame sowie Extern) jeglicher Art gegen den Willen des anderen Spielers, ohne dem geschädigten Spieler, den mit ihm vorher vereinbarten vollständigen Gegenwert im vereinbarten Zeitraum (Ingame sowie Extern) auszuhändigen.

Ingame Werte = Jegliche Art von Items auf dem Griefergames Server, XP-Punkte, sowie die gängige Ingame Währung

Externe Werte = Jegliche Art von Items und Währungen auf fremden Minecraft Servern, Inhalte und Währungen jeglicher Art von Modifikationen wie MysteryMod, LabyMod u.Ä , sowie Zusatzinhalte wie Ränge/Booster/Kristalle u.Ä. erwerblich im offiziellen Griefergames Shop sowie auf anderen Minecraft Shops, alles im Rahmen der Minecraft EULA und den jeweiligen Serverinternen Regelungen.

Werte jeglicher Art müssen immer im Originalzustand vorliegen. Der andere Spieler muss im vorhinein über Abweichungen jeglicher Art im Bezug auf Level/NBT u.Ä. vor dem Handel unaufgefordert informiert werden.

Werte welche vorsätzlich gefälscht wurden, wie nachgeahmte Items/Währungen u.Ä. zählen ebenfalls zu einem Scamversuch.

Wichtig: Der Anbieter des jeweiligen Wertes hat für den von ihm angebotenen Wert die Pflicht der Prüfung der Unversehrtheit des Wertes.

Im Falle eines Scams ist der Geschädigte in der Beweispflicht.

Der bloße Versuch des Scams zählt hier ebenfalls als Scam, wird aber mildernd geahndet zumindest was den Scammerradar angeht: 3 Bewiesene Scamversuche bedeutet die Aufnahme in den Radar.

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Beispiele zur Veranschaulichung:

1.

Ein Spieler bewegt sich auf ein Grundstück auf dem sich eine PH-Falle befindet.

- Fallunterscheidung 1: Stirbt er und verliert dadurch Werte ist es ein Scam durch den Besitzer des GS.

- Fallunterscheidung 2: Stirbt er nicht/verliert dabei keine Werte, ist es kein Scam aber dennoch ein Versuch.

2.

Ein Spieler bietet eine DK voll verzauberte Picken.

Der Handel findet statt. Im nachhinein stellt der Käufer fest dass sämtliche Picken bereits 2mal repariert worden sind. Ebenfalls ein Scam, da der Verkäufer nicht für die unversehrtheit der Ware gesorgt hat. Er hat den Käufer im vorhinein darüber zu informieren dass diese Picken bereits alle 2 mal repariert worden sind.

Allerdings leider: Der Nachweis für den Scam wird in diesem Fall sehr schwer sein und der Scammer wird hier in 99,9% der Fälle ungestraft davon kommen, da sowas meiste erst nach der Benutzung der Picken auffällt und ein eindeutiger Beweis nicht mehr möglich ist.

3.

Ein Spieler bietet Infinity Sit von Labymod an. Der Handel findet statt.

2 Wochen später stellt der Käufer fest sein Emote wurde ihm entzogen. Der Verkäufer hat die Zahlung an Labymod zurückgezogen. Ebenfalls Scam.

Siehe Schaden: Verschuldung der Entwendung!

Der Verkäufer hat durch das Zurückziehen seines Echtgeldes bei Labymod die Entwendung des Emotes verschuldet.

4.

Ein Spieler bietet Infinity Sit von Labymod an. Der Handel findet statt.

2 Wochen später entscheidet sich Labymod ihre Emotes für immer einzustampfen Ende des darauffolgenden Monats.

Der Käufer verliert sein Infinity Sit allerdings ist es nicht vom Verkäufer verschuldet, da er zum Zeitpunkt des Handels noch nicht von Labymods Plänen wusste.

4.

Ein Spieler bietet einen Beacon für 2000$ an.

- Fallunterscheidung 1: Er droppt first.

Der Käufer gibt ihm ein umbenanntes Papier auf dem 2000$ steht.

Ebenfalls ein Scam. Ein unter Vorsatz gefälschter Wert (in diesem Fall eine Ingame Währung) zählt als Scam.

- Fallunterscheidung 2: Er droppt nicht first und der Käufter gibt ihm dieses Papier.

Er gibt es ihm zurück und der Handel wird abgebrochen.

Scamversuch, der Beacon wurde dem Verkäufer nicht entwendet, der Scam selbst konnte vorher verhindert werden.

5.

Auf einem Plot von Spieler "A" auf dem der Spieler "X" vertraut ist, wurden 10 Beacons entwendet.

- Fallunterscheidung 1:

Spieler "A" hat gesehen wie Spieler "X" diese abbaut und das Ganze gescreent/bzw per Bildschirmaufnahme aufgenommen. Scam: ja Beweisbar: ja

- Fallunterscheidung 2:

Spieler "A" hat Spieler "X" gesagt er dürfte diese 10 Beacons abbauen, er schenkt sie ihm

Spieler "A" nimmt das Ganze dennoch auf und erstellt eine Meldung in Warnungen vor Spieler.

Scam: ja (eigentlich nein) Beweisbar: ja (eigentlich nein)

Das ist wirklich ein besch... Fall. Aber ja solche Spieler gibt es sicherlich auch. Spieler "X" der die Beacons abbaut hat eigentlich keine Chance das Ganze nachzuweisen. Es sieht aus als hätte er gegen den Willen von Spieler "A" gehandelt und dieser ihn auf frischer Tat ertappt. Seid deshalb immer vorsichtig wem ihr vertraut und wo ihr was macht etc. Freunde können einem sehr schnell den Rücken kehren auf Grierfergames, das hat die Vergangenheit oftmals gezeigt.

- Fallunterscheidung 3:

Spieler "A" hat Spieler "X" gesagt er dürfte diese 10 Beacons abbauen, er schenkt sie ihm

Spieler "A" nimmt das Ganze dennoch auf und erstellt eine Meldung in Warnungen vor Spieler.

Spieler "X" hat sicherheitshalber einen Screen von der Unterhaltung gemacht in dem Spieler "A" ihm versichert die Beacons abbauen zu dürfen.

Scam: Nein Beweise: Nein ---> Rufmord: Ja

Hier wäre Spieler "X" auf der sicheren Seite und letzten Endes sollte Spieler "A" gemieden werden. Er ist zwar in der Hinsicht kein Scammer aber ein ganz ganz mieser Rufmörder.

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Wie man sehen kann ist es ein sehr weitläufiges Feld an Möglichkeiten und ich habe hier bewusst ein paar interessantere Fälle aufgelistet. Für weitere Beispiele oder andere bin ich ebenfalls offen.

Was das Thema mit dem Scammer, scammen ist ebenfalls Scam angeht.

Laut den Definitionen ist es ja klar geregelt.

Ja es ist Scam, aber warum?

Ganz einfach, jeder Fall wird hier für sich betrachtet.

Wenn ein Scammer mich scamt hat er zB einen Spawner von mir entwendet.

Wenn ich jetzt nach 3 Tagen ihn um einen Gegenwert annähernd des Spawners erleichter ist es ebenfalls Scam.

Es ist ein neuer Fall, ich lasse mich erneut auf einen Handel ein und entwende ihm gegen seinen Willen einen Wert.

Man darf halt nicht gleiches mit gleichem vergelten.

In der Realität sieht es ja ähnlich aus.

Wenn einer mir eine Körperverletzung zufügt kann ich nicht 3 Tage später bei ihm auflauern und ihm das gleiche antun. So funktioniert soziales Verhalten nunmal nicht.

Sachen wie Notwehr müssten erst abgeklärt werden im Nachhinein.

Das wäre in dem Fall hier das gleiche, wenn jemand innerhalb von einer Sekunde reagiert PvP anschaltet den Scammer killt und seinen Spawner somit direkt zurückbekommt nachdem dieser ihm Fake Money gepayd hat.

Wäre somit kein Scam, beidseitig nicht, aber ein Scamversuch des anderen.

Aber selbst wenn ich am gleichen Tag einen weiteren Handel mit dem Scammer mache und diesen zurückscamme, es ist ein neuer Handel und somit Scam.

Das klingt zwar alles nicht fair aber auch in der Realität liegen Recht und Gerechtigkeit weit auseinander.

Dennoch ist es besser dem Recht zu folgen weil Gerechtigkeit jeder für sich anders definiert.

Scammer sind und bleiben ein Dorn im Auge der Spieler allerdings und das hab ich schon öfters geschrieben, sind 99,9% der Scams Eigenverschulden der Geschädigten.

Sie informieren sich nicht über die Handelspartner, fallen auf fadenscheinige Tricks rein und handeln generell mit Scammern obwohl ihnen bewusst ist dass diese scammen.

Wenn mir an irgendeinem abgelegenen Ort der Welt auf der Straße eine Rolex für 10€ angeboten wird, dann freu ich mich doch auch nicht ein Schnäppchen geschossen zu haben.

Wenn im Internet eine dubiose Seite ohne Impressum Rezessionen usw mir einen Gaming PC mit der neuesten Hardware für 100€ verkauft, schlag ich doch auch nicht sofort zu.

Wenn bei einem Anbieter im Internet schlechte Bewertungen sind und mehrfach geschrieben wurde dass nicht die angeforderte Ware geliefert wird, dann bestell ich doch da auch nicht.

Die Spieler nutzen viel zu wenig die Möglichkeiten die sie haben wie das Forum, den Ingame Chat usw.

Man kann fast jeden Spieler prüfen auf seinem CB, unter Warnungen vor Spielern, auf seiner Pinnwand usw.

Wenn mir der Spieler nicht seriös genug ist dann nehm ich eben einen MM. Auch hier nehm ich natürlich einen der Trusted MM Liste und prüfe aber nochmal den Namen, nicht das dort ein Zahlendreher oder sonst was drin ist.

Und im Zweifelsfall verzichte ich eben auf den Handel. Ein Schnäppchen kann nie so gut sein dass ich das Risiko eines Scams eingehe.

in 0,1% der Fälle ist es wirklich so dass ein Bekannter Account durchzieht ohne dass es irgendwelche Anzeichen dafür gab. Hier tut es mir immer wirklich für die Geschädigten Leid, weil das meistens eben einen tiefe Wunde in Spielbekanntschaften mit einem Vertrauensbrucht reißt.

Grundsätzlich würde ich nicht mit Scammern sowie Spielern die versuchen zu scammen handeln. Ebenfalls würde ich diese bestrafen mit /mutep /startkick /startjail wenn ich sie dabei erwische.

Wenn man diese Spieler meidet und sich dementsprechend informiert dann kann man ihnen das Scammen durchaus erschweren. Warnt andere Spieler, vor allem neue vor Ihnen im Ingame Chat. Macht diese aufs Forum aufmerksam und vor allem, auch wenn es weh tut und euch mal jemand scammt, seid besser als der Scammer. Lasst euch nicht auf das Niveau runter. Bleibt euch treu, spielt fair, freundlich und respektvoll miteinander!

Ich hoffe ich konnte dir meine Meinung ausführlich erläutern.

Zitat von Deadlift_King

Zitat von Monkey_D_Moi

So genau wollte ich es nicht Definieren Erläutern und mit Beispielen versehen, weil es kurz und knackig bleiben soll, damit jeder, egal ob jung oder alt, es in kürzester Zeit lesen und verstehen kann.

Trotzdem gefällt mir das ganze sehr gut, da es alles beinhaltet, was in meinem Kopf schwirrte. Werde vllt ein paar Sachen adaptieren wenn ich darf.

Vielen Dank für diese ausführliche Antwort 💪😁

ja sorry für den langen Text, klar kannst du Sachen daraus verwenden.

Es muss aber leider (zumindest für mich) so genau definiert werden, weil sonst ist alles zu schwammig. Je genauer man Sachen festlegt, umso verständlicher ist es ja für alle. Die Beispiele verdeutlichen es, damit es für manche leichter zu verstehen ist.

Wenn ich einfach kurz und prägnant hinschreibe dass Scammer scammen ebenfalls Scam ist, sollte ich zumindest erstmal festlegen was ein Scam überhaupt ist. Dadurch sieht man eben leichter wieso auch ein solcher Vergeltungsschlag als Scam zählt, weil man eben jeden Fall einzeln Betrachten muss. Neuer Handel, neues Glück.

Was ich hier noch anmerken möchte weil es mir gerade aufgefallen ist.

Mit deiner Ausnahme bei der Definition solltest du vorsichtig sein.

Viele Spieler mich eingeschlossen, sehen da eben keinen Unterschied was das Scammen betrifft. Deshalb habe ich es dir genau definiert was es für mich persönlich bedeutet.

Und diese Definition mag für mich zutreffen aber nicht für viele andere. Gleiches gilt für deine Definition.

Einzig alleine wenn eine genaue Definition im Regelwerk des Servers aufgenommen wird, wäre es ein geltendes Recht für alle.

Das macht eben den Unterschied aus. Wir können zwar Regeln für uns selbst definieren wie wir damit umgehen aber diese nicht als allgemein gültig für alle betrachten.

Wenn jemand sagt Scammer scammen sei ok im Sinne einer Vergeltung ist das seine Meinung.

Ich werde diese Spieler dennoch meiden. Was andere Spieler machen ist ja deren Sache.

Deshalb ist das eben so ein schwieriges Thema und führt immer wieder zu Konflikten.

Da der Server das Scammen aber nicht grundsätzlich verbietet war es bis jetzt eben nicht nötig eine solche Definition genau aufzuführen.

Im Laufe der Zeit dadurch dass es die Trusted MM Listen gibt, Geldtransfer über Mystermod eingesehen werden kann, der Scammerradar ebenfalls als Add-On dort integriert ist und sogar eine eigene ForenRubrik erhalten hat, ist es vielleicht an der Zeit dass der Server sich doch bereit erklärt den Begriff des Scammens genauer zu definieren.

Die aktuelle Definition ist wie folgt:

(7) Das sogenannte „Scammen“ (zum Beispiel Betrug beim Handeln und Teleport-Fallen) ist auf dem Servernetzwerk nicht verboten, kann aber in Einzelfällen zu Sanktionen führen.

1. Teammitglieder dürfen grundsätzlich nicht gescammt werden. Sie dürfen allerdings nachweisliche Scammer scammen, wenn sie das komplette Szenario aufnehmen und öffentlich auf ihrem YouTube-Kanal hochladen.
2. Das Scammen ist allerdings nur im Spiel nicht verboten. Sobald es um Echtgeld geht, ist dies nicht mehr gestattet und kann zu einer polizeilichen Anzeige führen.

Das bedeutet aber auch dass hier Scammer scammen, ebenfalls unter Scam fällt.

Solange das nicht geändert wird, würde ich mich auch darauf berufen.

Weil die Serverregeln sind eben gleiches Recht für alle.

Ja wir sind da bestimmt auf der gleichen Wellenlänge

Die meisten von uns wollen friedlich und in Ruhe spielen.

Zitat von Deadlift_King

Legaldefinition SCAM:

Wer wissentlich ein Verhalten setzt um einen anderen, gegen dessen Willen, am Vermögen (Ingamegeld/Items) zu schädigen.

DIe Übersetzung wäre auch noch gut. Scam kommt aus dem Englischen und bedeutet nichts anderes als Betrug.

Die Aussage ab 09:10 von Abge in dem Video, bestätigt es nochmal. Scammer scammen ist Scam.

Mir ist dieses strenge Handhaben des „Scammer scammen ist auch scammen“, zwar ein Dorn im Auge - Scammer sollten absolut vogelfrei sein - aber das tut nichts zur Sache. Aus diesem Grund bin ich aber auch der Auffassung, dass sich seine eigenen Items zurückholen in jedem Fall erlaubt sein muss.

Ich finde diese klare Definition wichtig und hoffe, dass sie Verbreitung findet!

Zitat von Deadlift_King

Zitat von Monkey_D_Moi

Die Aussage ab 09:10 von Abge in dem Video, bestätigt es nochmal. Scammer scammen ist Scam.

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Ja im Nachhinein zurückscammen ist Scam, das geht nicht, aber viele sind der selben Meinung, dass wenn man sich zeitlich nahe der bloßen Verteidigung seiner items bedient und keinen Vorteil dadurch bekommt, ist kein scam.

Er meint im Video dass Scam da klar geregelt ist, dass stimmt gar nicht. Hier ist nichts klar definiert sonst hätte ich das Thema nicht angefangen. Denn jeder der sich etwas mit Recht befasst greift sich am Kopf bei der Definition/Regelung: "(7) Das sogenannte „Scammen“ (zum Beispiel Betrug beim Handeln und Teleport-Fallen) ist auf dem Servernetzwerk nicht verboten, kann aber in Einzelfällen zu Sanktionen führen."

Hier steht lediglich das Scammen nicht verboten ist und 2 Beispiele, weit entfernt einer Regelung/Definition somit bleibt hier theoretisch viel Raum für Auslegungen. Scammer scammen ist scam, aber was ist nun ganz genau scamm laut Griefergames? Richtig steht nirgends deshalb die Definition zur Klarstellung 😁

Lg Deadlift_King 💪

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Aber darf man jetzt Scammer scammen, um die Items wiederzubekommen, die der Scammer gescammt hat? Also das was QueenAleta gesagt hat.

LG Oskar aka rakso