Öffentlicher Brief an das Griefergames Team. bezüglich Verkaufsbots

Ruepel Es tut mir Leid, Dich hab ich auch nicht gemeint, deinen Standpunkt kann ich durchaus nachvollziehen. Um weitere Missverständnisse zu vermeiden und Klarheit zu schaffen, ich meinte @TheRealTBone90

Diesen Kommentar seh ich als Anklage, an alle Bot Besitzer:

RE: Öffentlicher Brief an das Griefergames Team. bezüglich Verkaufsbots

In diesen Kommentar werden Bots als Krebsgeschwüre bezeichnet und mit völlig unrealistischen Berechnungen fast 1.000 Bots auf GG prognostiziert. Das ist für mich eine Hexenjagt.

Uff, wenn Du das für sachlich fundiert hältst, könntest Du auch für die Bildzeitung schreiben

der worte wurden doch nun genug gewechselt keine partei weicht von seiner meinung ab vote for close solls team weiterentscheiden

Zitat von Talasia30

der worte wurden doch nun genug gewechselt keine partei weicht von seiner meinung ab vote for close solls team weiterentscheiden

Wovon denn abweichen? Es ist nach wie vor ein, teilweise hitziger, Meinungsaustausch. Ein schließen bewirkt nur, dass ein weiterer Beitrag von irgendwem Anderen gestartet wird und wieder alle fleißig Ihren Standpunkt dazu abgeben. Also schließen würde ich auf keinen Fall, da keiner Beleidigt oder ähnlich.

Das letzte Wort hat in der Tat Abge dazu, denn dem gehört das alles hier. Seitens des Teams kommt ne Änderung oder halt nicht, so einfach ist das... wenns keine Änderung gibt, ist es auch okay für mich, vertritt aber halt nicht meine persönliche Meinung/Argumentation aber damit kann ich sehr gut umgehen und lebe dann damit.

Wieso ich anderer Meinung bin hab ich hierzu schon unzählige Male erläutert.

Zum Punkt unfairer Spielvorteil, ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass man dadurch sicherlich nicht reich wird.

Wenn es ein unfairer Spielvorteil wäre, wäre es im Regelwerk nicht ausdrücklich erlaubt.

8. Das Nutzen jeglicher „Hacked Clients", Bots und visueller Vorteile ist strengstens verboten. Die Nutzung von Bots, die einen automatischen An- und Verkauf anbieten, ist erlaubt. Dabei ist lediglich der grundlegende Mechanismus und die automatische Sendung von Nachrichten über Privat- und Grundstücks-Chats erlaubt.

Das es Bots gibt, die mehr können, ist bekannt und wird auch von der Administration geahndet.

Die meisten welche sich hier beschweren sind Spieler ohne Bot welche sich benachteiligt sehen, die Leute welche dagegen etwas sagen sind Botbetreiber. Letzendem geht es doch darum wo der Kunde (Spieler) einkauft, er wird nirgends gezwungen wo er einkauft, allerdings spricht ihn vielleicht ein Shop mehr an bei welchem er nicht mit den Leuten um kleinst Beträge verhandeln muss, ich selber kaufe Kleinigkeiten auch bei Bots weil ich keine Lust habe mit Leuten um bspw. 5$ zu verhandeln bei welchem zu Beginn erst mal kommt, „was zahlst du denn?“ Größere Mengen also Dkweise kaufe ich weiterhin bei Spielern konsequent da dort der Aufwand geringer ist und der Preis meistens besser ist. Ich denke einfach Bots als auch Spieler Shops haben vor und Nachteile, allerdings sehe ich alles auf einer fairen Ebene.

Zusatz: Wieso sollte man die Spieler zwingen/einschränken ihre Einkaufsorte zu wechseln durch ein Verbot ?

Zitat von TheRealTBone90

Ich beziehe hier gerne nochmal Stellung zu deinen Aussagen, scheinbar scheinst du mich ja in einigen Punkten falsch zu verstehen, oder falsch verstehen zu wollen.

"Du betreibst eine Hexenjagd gegen Botbetreiber"

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Ich habe kein Problem mit Bot betreibern an sich, jeder sollte sich zur Zeit solange es noch möglich ist einen Bot anschaffen.

Schneller und einfacher kann man passiv kein Geld generieren. Man wäre aus wirtschaftlicher Sicht aktuell quasi ja fast dumm wenn man es nicht tut.

Und da aktuell keiner damit einen Regelverstoß begeht gibt es ja auch grünes Licht von der Administration. Ich weiß also nicht warum du mir eine Hexenjagt unterstellst ...

Ich möchte lediglich eine erneute Prüfung der Administration erreichen und eine damit hoffentlich verbundene Regeländerung.

"Wenn es ein unfairer Spielvorteil wäre, wäre es im Regelwerk nicht ausdrücklich erlaubt."

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Nun wo soll ich Anfangen?

Casino Bots - lange erlaubt waren kein Unfairer Spielvorteil?

Replay Mod - lange ausdrücklich erlaubt - dank mir verboten xD war wohl auch kein unfairer Spielvorteil?

AFK Brunnen / AFK stehen / AFK farmen- lange erlaubt nun verboten - kein unfairer Spielvorteil?

Ect.

"Zum Punkt unfairer Spielvorteil, ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass man dadurch sicherlich nicht reich wird."

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Naja aus purer nettigkeit und weil es sich ja sowieso nicht lohnt wirst du dir ja nicth die ganze arbeit gemacht haben einen Bot aufzustellen.

Ich kenne einige Bot Betreiber die selber der Meinung sind das die dinger verboten gehören. Sie erwirtschaften, -entschuldige "drucken" mehrere Millionen damit pro Woche. Solange die Regel wie jetzt besteht ist das ja auch alles legal. Und die würden nen Teufel tun sich öffentlich dafür einzusetzen das sie abgeschafft werden. Warum auch den Ast absägen auf dem man sitzt...

"In diesen Kommentar werden Bots als Krebsgeschwüre bezeichnet und mit völlig unrealistischen Berechnungen fast 1.000 Bots auf GG prognostiziert. "

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Ich gebe zu, die Zahlen sind ungefähre zahlen. Ich rede dort ja aber auch von ungefähren werten.

Aber mal ganz Ehrlich vor ca. einem Jahr hatten wir auf Griefergames ca. 5-10 Verkaufs Bots.

Aktuell sind wir bei einer nicht vollständigen Zählung easy auf 78 aktive Bots gekommen. Das bedeutet das wir vermutlich mindestens 100 Bots auf dem Server haben. Stand heute.

Mit etwas Logik kannst du dir das exponentielle Wachstum selber hochrechnen...

Stand vor einem Jahr ca. 10 Bots

Stand heute mindestens 100 Bots (Zuwachs von 1000%)

Vorraussichtlicher Stand in einem Jahr bei gleichbleibendem Wachstum 1000 Bot.

"Ich schreibe hier weil mich die Entwicklung genau so besorgt wie Euch, ich aber die Bots nicht als Ursache sehe."

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Also ich schreibe hier (Genau wie der TE) und kämpfe für eine Regeländerung weil mich der Zuwachs an "Bots" auf GrieferGames besorgt, von der Wirtschaft war nie wirklich die Rede.

Das war nie die Handelsrichtung in die Abge wollte. Und beim zuwachs am Botting sind für mich Bots die Ursache.

Bzw. Die Folge einer in meinen Augen fatalen Regel.

"Gibt es eine aussagekräftige Studie oder Umfrage, die zeigt, dass die Behauptungen zutreffen, also das weniger Interaktionen stattfinden oder den Spielern der Spielspaß durch Bots genommen wird?"

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Ist das dein Ernst?

Warte ich rufe mal eben bei Forza an damit die eine Umfrage starten.

Ne mal im Ernst wie stellst du dir sowas vor? xD

"Spinnen wir den Gedanken einfach mal weiter und sagen, ab morgen gibt es keine Bots mehr auf GG.

Dann werden die Waren halt in großen Clan Shops oder ähnlich verkauft, die die Ware massenhaft zu Dumpingpreisen ankaufen.

Dadurch wird sich meiner Meinung nach nichts ändern. Nur die Arte und Weise, wie die Waren angeboten werden ändert sich aber nicht die Preise."

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Das kann sein, aber diese Clans müssen aktiven Handel betreiben. Das heist Zeit dort rein investieren.

Ein Bot steht passiv auf einem GS und verkauft. Es geht also keine Zeit beim verkauf verloren.

Ein Bot steht passiv auf einem Gs und kauft Ware. Es geht also auch hier keine Zeit beim einkauf verloren.

Wenn ich also beide Bots besitze muss ich nur noch Doppelkisten von A nach B tragen und Drucke Geld. Ohne etwas dafür zu tun.

Das geht als normaler Spieler nunmal nicht.

Als Spieler musst du:

Einkaufen (Kannst in der Zeit also nicht verkaufen, farmen, rumspringen oder dem RL nachgehen)

Verkaufen (Kannst in der Zeit also nicht einkaufen, farmen, rumspringen oder dem RL nachgehen)

Farmen (Kannst in der Zeit also nicht verkaufen, einkaufen, rumspringen oder dem RL nachgehen)

Dem RL nachgehen (Kannst in der Zeit also nicht verkaufen, einkaufen, farmen, rumspringen)

Bots sind daher ein unfairer Spielvorteil.

"Einen von GG bereitgestellter Bot wäre eine Option, glaub aber nicht, dass das Team aktuell freie Ressourcen für so ein Projekt hat."

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Das kommt quasi den Handelskisten Plugin oder diversen anderen Handelssystemen gleich und wiederspricht dem GrieferGames Grundsatz (genau wie meiner meinung nach Handels Bots).

Das wurde mit folgender Begründung mehrfach abgelehnt hier 2 Beispiele:

Zitat von mektow

Guten Tag A56fkxN9bE7XmKDn ,

Dieses Thema wurde schon öfters angesprochen und in vielen verschiedenen Varianten, jedoch muss gesagt sein, dass auf GrieferGames der Face-2-Face Handel ein wichtiger Aspekt ist und somit das Scammen zum alltäglichen Server-Leben dazu gehört. Möchte man nicht gescammt werden, kann man sich immer noch einen vertrauenswürdigen MM bei einen der großen Clans anfragen, diese helfen gerne aus und fragen für ihre Dienste meistens kein Geld.

Vielen Dank für dein Feedback und viel Spaß weiterhin auf GrieferGames.net!

Zitat von mektow

Guten Tag Minrok,

die aktuelle Wirtschaft basiert darauf, wer schneller ist und wer genauer den Chat beobachtet. Somit hat jeder eine Chance bei einem Kunden zu landen. Denn ein Großhändler, der alles in Massen dahat, kann hingegen und sagen: Ich habe alles da, das ist mein Preis und normale Spieler haben keine Chance mehr gegen die Masse und den Preis anzukommen. Somit würden neue Spieler gar nichts mehr bzw. nur noch ihre Ware für einen Apfel und nen Ei verkaufen. Was auch nicht der Sinn und Zweck der Sache ist. Jeder Spieler soll aktiv handeln. Sollte er gerade am Farmen oder Bauen sein und somit einen Nachricht im Chat verpassen, dann ist es halt so. Die nächste kommt bestimmt.

Vielen Dank für dein Feedback und viel Spaß weiterhin auf GrieferGames.net!

"Alles ist im Wandel auch GG. Entweder man nimmt es an oder man hat eben die Einstellung, "Früher war aber alles besser". Das muss aber jeder für sich entscheiden."

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Oder man macht das Team darauf Aufmerksam das etwas grundsätzlich falsch läuft und versucht dabei zu helfen den Server zu verbessern.

"Es schreit ja keiner "weniger Moneydrops!!!"

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Ähm doch da gibt es einige von. Schau gerne mal durchs Forum. Überall kritische Stimmen das so viel Geld in die Wirtschaft geblasen wird. Hier ein Zitat in dem du das selber als Problem darstellst

Zitat von KarlUwe66

Das die Wirtschaft aktuell nicht der Hit ist, ist ja bekannt aber das liegt sicherlich nicht an den Bots. Das liegt an den Milliarden, die an den Sales in die Wirtschaft geblasen werden

"Das die Wirtschaft aktuell nicht der Hit ist, ist ja bekannt aber das liegt sicherlich nicht an den Bots. Das liegt an den Milliarden, die an den Sales in die Wirtschaft geblasen werden und einfach durch die Vielzahl an Items die durch riesigen Com-Farmen etc. erzeugt werden. Dies wird aber beides dankend angenommen."

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Es liegt sicherlich nicht alleinig an den Bots, aber sie sind mit Schuld. Nur dadurch das man auf andere Serverprobleme aufmerksam macht entlastet man das Botting doch nicht?

"1. Bots sind aktuell beliebt weil viele glauben, dass man dadurch schnell viel Geld verdienen kann. Das stimmt aber nicht, man muss echt viel Arbeit reinstecken um es vernünftig zu planen, kalkulieren, organisieren und zu betreiben. Viele schließen nach einiger Zeit wieder, weil sie den Aufwand unterschätzt haben."

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Sicherlich gibt es einige die es Unterschätzen so ein System erstmal ans laufen zu kriegen und daran scheitern.

Aber der Bot wachstum ist massiv vorhanden und das belegen die aktuellen zahlen eindeutig.

"2. Bots sind aktuell wie vieles auf GG ein Hype, wie z.B. vor einigen Monaten die Casinos. Gefühlt wurden täglich neue Casinos eröffnet, und wie viel gibt´s heute noch?"

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So gut wie alle die ich früher kannte gibt es immer noch, ausser sie wurden des Scammens überführt und geschlossen.

Ich glaube keins hat Insolvenz angemeldet. Und auch diese wachsen immer weiter... Du forderst ja immer Belege weil alles andere nur Behauptungen sein. Wo ist deine Studie zu dieser Aussage?

"Um konstruktiv nach einer Lösung zu suchen, würde ich ein "Fairtrade-Siegel" vorschlagen, das Shops bekommen, die zu fairen Preisen einkaufen und verkaufen. Egal aber normaler Shop oder Bot."

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Sry aber dein Siegel wird nicht helfen. Und meine ehrliche Meinung:

Wenn mir jemand gegenüber steht der sagt schau ich hab ein Siegel bei mir kosten Beacons je 1,7K und hinter mir steht jemand der sagt hey spar dein Geld bei mir bekommst du Beacons für 850$, also zwei zum Preis von einem.

Was glaubst du wohl was ich tu? Ich dreh mich um und kaufe beim günstigeren. Da brauch man auch nicht künstlich auf Gutmensch tun. 99% würden wohl gleich handeln.

Hier geht es zum Großteil um eine Wirtschaftssimulation und Gewinn maximierung.

Wirkliche Argumente warum es mehr Bots geben sollte oder es erlaubt bleiben sollte habe ich in deinen Beiträgen leider nicht Auffinden können. Auch Argumente weshalb Bots sich nicht negativ auf die Spielerinteraktion ausleben konnten nicht gefunden werden. Falls ich einfach nur blind bin, zitier sie gerne nochmal

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Ich mach mir erst gar nicht die Arbeit um zu erklären, dass Du hier zum Teil aus dem Kontext gerissene Sätze kommentierst oder mir Sachen unterstellst, die ich nie behauptet hab, weil ich glaube, dass es sowieso nicht fruchtet.

Ich verweise lediglich auf den Schlusssatz meines ersten Kommentars hier:

"Aber der ganze Kommentar ist ja nur meine Meinung, wenn jemand eine andere Meinung hat, kann ich auch gut damit leben "

Zitat von Aint_Nobody

Die meisten welche sich hier beschweren sind Spieler ohne Bot welche sich benachteiligt sehen, die Leute welche dagegen etwas sagen sind Botbetreiber. Letzendem geht es doch darum wo der Kunde (Spieler) einkauft, er wird nirgends gezwungen wo er einkauft, allerdings spricht ihn vielleicht ein Shop mehr an bei welchem er nicht mit den Leuten um kleinst Beträge verhandeln muss, ich selber kaufe Kleinigkeiten auch bei Bots weil ich keine Lust habe mit Leuten um bspw. 5$ zu verhandeln bei welchem zu Beginn erst mal kommt, „was zahlst du denn?“ Größere Mengen also Dkweise kaufe ich weiterhin bei Spielern konsequent da dort der Aufwand geringer ist und der Preis meistens besser ist. Ich denke einfach Bots als auch Spieler Shops haben vor und Nachteile, allerdings sehe ich alles auf einer fairen Ebene.

Zusatz: Wieso sollte man die Spieler zwingen/einschränken ihre Einkaufsorte zu wechseln durch ein Verbot ?

Es ist doch logisch das die Leute, die keinen Bot betreiben, über die Masse der betriebenen bots Beschweren, oder nicht?

Es wäre doch sinnfrei wenn hier Botbetreiber schreiben das ihr Bot weg soll.

Ich habe lange Zeit über zwei Verkaufsbots in zwei verschiedenen Geschäftszweigen betrieben. Aber ich habe einfach festgestellt, das Anfänger einfach so gut wie gar nicht mit den Verkaufsbots konkurrieren können und es noch viel schwerer haben. Aus diesem Grund habe ich meinen laufend betriebenen Verkaufsbot abgebaut, um wieder back2theRoots zu gehen.

Ich unterstütze auf cb22 viele neue Spieler und die haben es verdammt schwer, ohne Rang oder mit irgend was anderen außer Griefer und Sup, nimmt die kaum einer war, die Leute bevorzugen den Verkaufsbot, weil er halt in der Regel Scammfrei ist. Ein Anfänger kommt dagegen nicht an, er muss sich einen Ruf für sich selbst erkämpfen und Glück haben, dass Spieler bei Ihm einkaufen, ggf. mehr zahlen und im Vertrauen... Anfänger haben es echt verdammt schwer mittlerweile. Das ist meine Erfahrung und deswegen bin ich mittlerweile gegen Verkaufsbots.

Zitat von F0r3stH4nt3r_

Zitat von CobbleShop

Wieder mal erfolgreich ein Thema aufgearbeitet, dass hier schon 5000x im Forum behandelt wurde....

Eigentlich erschreckend wieviel Falsch-Informationen hier veröffentlicht werden

Es ist eben wie im echten Leben. Es gibt Einzelhändler (Spieler) und es gibt Onlineshops (Bots).

Natürlich ist es bequemer bei einem Bot einzukaufen.
Aber vielleicht wäre das auch mal ein Ansporn an die Spieler, sich etwas mehr Mühe beim Verkauf zu geben.

Manche denken, sie müssten 400x mal in den Chat spammen damit sie gesehen werden. Ist das seriös? Ich glaube nicht.

Werdet einfach kreativ, erstellt Angebote, lockt die Kundschaft. Anstatt über Bots rumzuheulen.

Wer nicht verkaufen kann, kann eben nicht verkaufen. Punkt aus.

Bots sind (in meinen Augen) eine sehr gute Abwechslung zum Trade mit anderen Spielern.

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Wer nicht Verkaufen kann oder will, nutzt Bots.

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Ich nutze redstone

Zitat von onemeterboy

Zitat von F0r3stH4nt3r_

Wer nicht Verkaufen kann oder will, nutzt Bots.

Ich nutze redstone

Sehr cool, hab auch 120 Verkaufsautomaten auf CB 14 mit Buchstabenkarten