GrieferGames Forum Privat machen

Also, ich fühle mich ja geehrt, dass ich direkt neben Bantor markiert werde, allerdings bin ich etwas zwiegespalten, was meine Antwort angeht. Der Vorschlag behandelt einerseits ein Problem, welches durchaus hier im Forum besteht, kommt andererseits jedoch von einem User, der ja selbst mit einem Trash-Account gegen die Nutzungsbedingungen verstößt.

Ich antworte einfach mal trotzdem:

Zugriff auf das Forum sollten prinzipiell alle haben. Nutzern mit Gast Status stehen ja ohnehin keine Reaktionen oder Kommentare zu, sodass die Gefahr der Manipulation und des Trollings hier keine Rolle spielt.

Was die Registrierung angeht, ist so etwas wie ein Gespräch mit einem Teammitglied natürlich praktisch nicht umsetzbar, weil dafür einfach nicht genug Kapazitäten zur Verfügung stehen. Auch Einladungsrechte empfinde ich als suboptimal, da alle die gleiche Chance auf eine Registrierung haben sollten, unabhängig davon, ob man gut vernetzt ist und jemanden kennt, der einen einladen kann oder eben nicht.

Der Idee mit der Account gebundenen Freischaltung durch eine gewisse Spielzeit auf dem Server, stehe ich dagegen durchaus positiv gegenüber. Jede/r erhält damit die Chance auf einen Forenaccount, bekommt nur diesen einen zugewiesen und Forenaccounts über Altaccounts zu erstellen wird zumindest extrem schwierig und unrentabel im Verhältnis zum Aufwand.

Insofern das technisch machbar ist und Anklang findet, würde das der Qualität der Nutzerstruktur im Forum sehr zu Gute kommen.

Heyho,

ich sehe das an verschiedensten Stellen kritisch.

Das GrieferGames Forum ein Community-Forum und der Haupt-Support-Kanal für das netzwerk, sowie die Kommunikations-Schnittstelle zwischen Team und Community.

Zitat von ManoliFett

Die Registrierung im Forum schließen. Vielleicht sogar den Zugriff auf das Forum nur registrierten Nutzern erlauben.

Zitat von ManoliFett

Neue Personen können nicht direkt an Konversationen teilnehmen. Ob und wie diese Personen beitreten können, ist offen. Eventuell können sie nach einer gewissen Spielzeit auf GrieferGames einen Registrierungscode erhalten.

Zitat von ManoliFett

Alternativ kann man die Registrierung unregelmäßig für eine kurze Zeit öffnen

Eine stetig wachsende Community zu beschränken und den Zugang zum Haupt-Supportweg zu blockieren/sperren, gerade weil man neu auf dem Netzwerk ist, wirft kein gutes Licht auf eine große und wachsende Community.
Wie sollen neue Spieler deiner Meinung nach denn dann Regelverstöße melden, vor Scammern warnen, sich Informationen im Support holen, Fehler melden und Verbesserungen vorschlagen, wenn sie keinen Zugriff auf das Forum und dessen Funktionen haben?

Zitat von ManoliFett

Vielleicht können sie ein kurzes Interview mit einem Teammitglied führen was über ihren Beitritt entscheidet.

Hier wäre der Aufwand für eine manuelle Prüfung durch Teammitglieder in Gesprächen mit hunderten Spielern, die sich täglich neu anmelden, schier unmöglich zu bewältigen.

Es gibt bereits Systeme, welche prüfen, ob Registrierungen legitim sind und diese bei Verdacht auf Missbrauch (bspw. Multi-Accounting) an das Team weiterleiten. Einer der Gründe, weswegen so viele Benutzer-Accounts dieser Art sehr schnell permanent gesperrt werden.

Zitat von ManoliFett

Ab einer gewissen Registrierungsdauer/Spielzeit auf dem Server/Anzahl an Beiträgen/erhaltenen Reaktionen kann man registrierten Nutzern Einladungsrechte geben, sie können Registrierungscodes erstellen und damit ihre Freunde und andere vertraute Personen in das Forum einladen.

...steht in direktem Konflikt zu...

Zitat von ManoliFett

Trolls können keine Massen an Zweitaccounts mehr registrieren und damit Chaos machen.

Ein Troll, der seinen Account ordentlich führt und aufrecht erhält, kann so wiederum den ganzen "Trash" einladen. Ja, auch hier kann man Tracking-Mechanismen einbauen und die entsprechenden Nutzer dann der Rechte entheben oder sie gleich mit sperren.

... und was hält einen Troll davon ab, sich als neuer Spieler auszugeben, um dich als berechtigten Nutzer hinters Licht zu führen? Am Ende verlierst du deine Einladungsmöglichkeit und ggf. Reputation, wenn sich mehrere Trolle auf deinen Einladungslink hin registriert haben.

Zudem kommt man hier am Ende zu einem Willkür-Prozess bei der Registrierung eines Accounts, welcher wie im ersten Abschnitt erläutert für neue Spieler suboptimal ist, da man dann davon "abhängig" wird, dass andere Benutzer für einen
"bürgen" und einem die entsprechende Einladung senden, obwohl sie damit das Risiko eingehen müssen sich selbt mit negativem Feedback belasten zu müssen.

Zu guter Letzt steht dann noch die technische Umsetzung im Raum. Letztlich ist GrieferGames von den Funktionen der Forensoftware und verfügbaren Plugins abhängig. Das weißt du natürlich, da du die Übersichtsseite deiner Aussage nach gelesen und verstanden hast.

Solch ein komplexer Registrierungsvorgang (Referal-Linking/Token, etc.) ist weder Teil der WoltLabSuite, noch als PlugIn verfügbar, also wie soll hier eine Umsetzung deiner Meinung nach stattfinden?

Zitat von ManoliFett

um ehrlich zu sein habe ich die Regeln nicht gelesen und somit kannst du nicht sagen ich hätte zugestimmt und somit kannst du sie auch nicht geltend machen.

Tja, nur blöd, dass dich das eben nicht schützt.

Zitat von Bantor

Disclaimer zum Regelwerk

Diese Regeln gelten für das GrieferGames Netzwerk. Durch das Nutzen der GrieferGames-Server und -Dienste werden die Regeln vom Nutzer automatisch akzeptiert. Das Nutzen der Server und Dienste ist nicht erlaubt, wenn die Regeln nicht gelesen und akzeptiert wurden. Jeder Nutzer muss eigenständig und ohne Aufforderung selbst Informationen über Regeländerungen einholen. Nutzer müssen mit Folgen rechnen, wenn sie gegen jene Regeln verstoßen.

Die Administration behält sich das Recht vor, die Regeln jederzeit zu ändern.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Regelwerk, sowie Nutzungsbestimmungen sind zudem Teil des Registrierungsprozesses und wurden von die bestätigt, als du den Account angelegt hast. Hast du sie damals nicht gelesen und die Abfrage einfach nur nicht wahrheitsgemäß beantwortet, fällt dies nicht mehr unter "Ich wusste es nicht/hab es nicht akzeptiert". 🤷‍♂️

Zitat von ManoliFett

Ok, wie du meinst, aber um ehrlich zu sein habe ich die Regeln nicht gelesen und somit kannst du nicht sagen ich hätte zugestimmt und somit kannst du sie auch nicht geltend machen.

Ja, genau. xd Du kannst dich nicht registrieren, ohne zu bestätigen, dass du die Regeln gelesen und sie akzeptiert hast. Ob du sie wirklich gelesen hast, spielt dabei keine Rolle.

Zitat von ManoliFett

Die Option mag ich am wenigsten, denn sie bietet Zugriff auf das Forum nur Leuten, die Geld ausgegeben haben. Minecraft-Account kostet 20 Euro und somit schließt man direkt alle armen Menschen aus.

Deswegen muss zusätzlich mindestens eins der anderen Systeme angeboten werden.

Zugriff auf das Forum haben ja alle, nur kommentieren kann eben nur, wer auch Teil von GG ist. Ich finde das in Ordnung, denn mit demselben Argument könnte man ankreiden, dass ja nur diejenigen auf GG spielen können, die sich Minecraft gekauft haben. Das ist halt einfach so, vor allem weil das Forum ja primär dazu gedacht ist, den GG-Spielern eine Plattform für ausführlicheren Austausch zu bieten und kein standalone Projekt ist.

Zitat von ManoliFett

Die Option mag ich am wenigsten, denn sie bietet Zugriff auf das Forum nur Leuten, die Geld ausgegeben haben. Minecraft-Account kostet 20 Euro und somit schließt man direkt alle armen Menschen aus.

Deswegen muss zusätzlich mindestens eins der anderen Systeme angeboten werden.

Was will jemand, der keinen Minecraft-Account hat, hier im Forum?

Ja, also ich habe ja keine Ahnung, welcher Nachfolger welches Troll-Accounts dieser Account jetzt ist. xd In diesem Fall ist es natürlich ziemlich paradox, da dein eigenes, verbotenes Handeln lustigerweise ja gerade die Notwendigkeit eines entsprechenden Filters untermauert...

Zitat von ManoliFett

Meine Idee ist ein Ticketsystem einzuführen. Es bietet neben perfektem Ersatz für das Community-Forum 1. eine direkte Leitung zu kompetenter Hilfe und 2. Vertraulichkeit/Diskretion.

Hmm, und wie erfolgt dann die Registrierung/Anmeldung an dem Ticketsystem? Denn dort hast du wieder das gleiche Problem, wie jetzt bei der Foren-Registrierung. Personen, die sich das Regelwerk nicht durchlesen, uninformiert oder einfach desinteressiert sind oder es einfach nicht befolgen wollen.

Zudem verlagerst du damit den Hauptanteil des Supportrahmens von der Community auf das Team, was einen zusätzlichen erhöhten Aufwand bedeutet.

"Direkte Leitung zu kompetenter Hilfe". An der Stelle... nicht negativ an unsere Supporter/Moderatoren, aber Menschen machen Fehler oder wissen Dinge einfach mal nicht. Der Grund für ein Community-basiertes Supportprojekt ist, dass sich hier eine "Schwarmintelligenz" abbildet >> mehr Nutzer = Mehr Wissen = Mehr Kompetenz.

"Vertraulichkeit und Diskretion" >> Dafür gibt es die Option der Konversationen, bei der nur die eingeladenen Personen Inhalte sehen, sowie die geschlossenen Forenbereiche (Beschwerden über Spieler, Strafaufhebungsanträge, Privates Feedback) in welchen nur das Team und du die Beiträge sehen können.

Zitat von ManoliFett

man kann ja einfach mehr Personal einstellen.

Wenn es so einfach wäre, hätte man das sicherlich bereits gemacht. Die Probleme sind nur:

1. Auch (und gerade) in diese Richtung benötigt es Vertrauen. So etwas muss verdient und erworben werden. Das braucht Zeit und viel Interaktion; jede Menge davon. Selbst in einem keinen Team (wie derzeit), dauert es daher lange bis Beförderungen ausgesprochen werden, welche mit mehr Rechten verbunden sind und mehr Einsicht auf interne Prozesse ermöglichen.
2. Entsprechende neue Teammitglieder müssen ausgebildet und eingearbeitet werden. Das braucht Zeit, in denen das ausbildende Teammitglied weniger / gar nicht zur Verfügung steht. Auch wieder schwierig für die ursprünglich angedachte "verbesserte" Bearbeitung der Anliegen.
3. Mehr Teammitglieder brauchen mehr Führungspersonal. Dieses muss unter den Punkt 1 & 2 genannten Dingen ebenfalls erst mal zur Verfügung stehen. Danach wird aber durch eine größere Teamstruktur die Teamhierarchie deutlich vergrößerst und steiler.
   Flache Teamstrukturen, gegenseitiger Respekt und direkte Kontakte zu entscheidenden Personen sind wesentliche Vorteile im aktuellen System, welche du damit reduzierst oder vollständig aufhebst.
4. Ehrenamtliche Helfer zu finden, welche neben dem eigentlichen Beruf noch zusätzlich verpflichtend Aufgaben in diesem Umfeld ausüben ist schon schwer. Diese Personen auf Dauer zu halten nochmal um einiges mehr. Jeder Wegfall an Personal nagt so also hart an deinen Ressourcen. Auch wieder schwierig für die ursprünglich angedachte "verbesserte" Bearbeitung der Anliegen.
5. Man kann natürlich auch einfach bezahlte Stellen ausschreiben, aber dann müssen Arbeitsverträge geschlossen, Gehälter gezahlt und zusätzliche Steuern abgeführt werden. Die entstehenden Mehrkosten müssen mit Umsatz ausgeglichen werden, was nur durch Preissteigerungen, Pay2Play und Abo-Modelle dauerhaft umsetzbar ist. Das will keiner!

Zitat von ManoliFett

solcher Missbrauch ist schnell aufgedeckt, sobald ein Troll postet kann man ja einfach schauen wer ihn eingeladen hat.

Jap, hab ich auch geschrieben (in dem Beitrag den du zitiert hast).

Zitat von 50U7R34P3R

Ja, auch hier kann man Tracking-Mechanismen einbauen und die entsprechenden Nutzer dann der Rechte entheben oder sie gleich mit sperren.

Du bietest hier aber leider auch keine geeignete Lösung, wie man das dann effektiv unterbindet, die von meiner abweicht... Also: "Danke für das Bestätigen meiner Aussage."

Zitat von ManoliFett

Nichts, aber die Möglichkeit muss jeder im Kopf haben, wenn er jemanden einlädt. Durch eine Einladung bürgt man in gewissen Maß für die Taten des Eingeladenen.

Auch das habe ich im von dir zitierten Beitrag erwähnt. Auch die daraus entstehenden Komplikationen (insbesondere "zwischenmenschliche Interaktion" und die "soziale Bereitschaft neue Spieler einzuladen") habe ich erläutert.

Zitat von 50U7R34P3R

Am Ende verlierst du deine Einladungsmöglichkeit und ggf. Reputation, wenn sich mehrere Trolle auf deinen Einladungslink hin registriert haben.

Zudem kommt man hier am Ende zu einem Willkür-Prozess bei der Registrierung eines Accounts, welcher wie im ersten Abschnitt erläutert für neue Spieler suboptimal ist, da man dann davon "abhängig" wird, dass andere Benutzer für einen
"bürgen" und einem die entsprechende Einladung senden, obwohl sie damit das Risiko eingehen müssen sich selbst mit negativem Feedback belasten zu müssen.

Für diese scheinst du aber auch keine passende Lösung oder Antwort zu haben. Also: "Danke für das Bestätigen meiner Aussage."

Ändert nichts an der Tatsache, dass bald keiner mehr neue Leute einlädt aus Angst die Rechte zu verlieren, wodurch keine neuen Leute in die Community kommen, was dazu führt, dass die Community mittelfristig ausstirbt.

Heyho,

diese Idee wurde in einer ähnlichen Form erfolgreich auf unserem Server-Netzwerk umgesetzt.

Infos dazu findest du in dieser News: Neue Registrierungen im Forum

Im Endeffekt ist das Forum zwar nicht grundsätzlich privat, aber es ist nun nur noch für bestimmte Personenkreise zugänglich, wodurch Troll-Accounts mehr Aufwand betreiben müssen um ein neues Konto anzulegen.

Vielen Dank für dein Feedback und viel Spaß weiterhin auf GrieferGames.net!