Härtere Bestrafung bei Beleidigung/Verleumdung/Mobbing

Zitat von TriceratopsYT

Hey Ibisobe!

Grundsätzlich gebe ich dir recht, doch ich hätte gerne noch ein deutlich festeres und strukturierteres Strafregelwerk, in dem exakt steht ob, und wenn ja wie man für etwas bestraft wird.

Z.B würde dann dort stehen: Strafe für leichte Beleidigung = 7 Tage Mute. Dieses Regelwerk müsste dann eben vom Support- bzw. Moderations-Team streng eingehalten werden.

Viele Grüße aus dem Urlaub an euch alle! 🥰🧡😎

Das Problem ist dan wieder, was ist eine leichte Beleidigung? Ab wann eine harte?

Weil das kann man pauschal nicht sagen, es kommt immer auf die Situation und den Kontext an, indem die Wörter fallen.

Zwiebackgesicht hat letztens etwas interessantes in seinem Stream angemerkt was ich sehr gut fand.
Zum Beispiel neue Art von Bestrafungen: u.a. Zugriff verweigert (EC Verbot für 1 Woche)

Würde gerne noch weitere Bestrafungen hinzufügen.

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mir würde echt viel gemeines einfallen.

Hey,

Zitat von BennyOfficial

hör bitte auf rumzuhetzten.

so wie ich das hier als Außenstehender beobachte, der nicht weiß was ihr für eine Vorgeschichte habt, sehe ich es absolut nicht so, dass Ibisobe hier in dem Thema rumhetzt. Sie hat einen konstruktiven Vorschlag gemacht, mit zwei Beispielen die ja anscheinend war sind. Wo wird da gehetzt? Sollten diese Beispiele nicht der Wahrheit entsprechen, könnte man es als Hetzte sehen ja, aber ich denke das die TE das auch sicher belegen kann.

Zitat von BennyOfficial

Konstruktiv Beizutragen hast du nix. Aber andere verurteilen, das machst du den ganzen lieben Tag. Dafür ist unser Communitybereich, nicht erstellt worden. Für dich als Bühne, für deine Hetze.

Naja in diesem Beitrag zumindest schreibt sie zumindest konstruktive Beiträge (wie gesagt wie es sonst ist kann ich nicht beurteilen, da ich nicht euern "Beef" oder was ihr habt nicht verfolge.) Wenn man den beiden Beispielen glauben mag, dann finde ich es absolut legitim die jeweiligen Spieler dafür zu "verurteilen", da sowas extrem verwerflich ist. Besonders beim ersten Beispiel. (Wie gesagt, wenn die Beispiele der Wahrheit entsprechen)

Zitat von BennyOfficial

Mal überlegt das du teil des Problems bist, und das deine Lösung, keine Lösung ist, sondern du nur gegen alles hetzt, was dir nicht gefällt? Und das du damit anderen gehörig auf die nerven gehen kannst?

Ich sehe ihren Vorschlag schon als recht simple umzusetzende Lösung bzw. als recht simplen Lösungsansatz. Wenn du es als Hetze siehst, dass Leute die Beleidigen härter bestraft werden, dann solltest du dir mal vielleicht die Definition des Wortes "Hetzte" angucken. Wenn die härtere Bestrafung den Leuten die Beleidigen auf die Nerven geht, dann ist das doch super? Dann bewirkt die Bestrafung etwas und sie werden sich wenn sie wieder entbannt sind zweimal überlegen was sie schreiben.

Ibisobe schlägt lediglich vor, dass Leute die Beleidigen härter bestraft werden. Was hast du für ein Problem damit? Die einzigen Leute die ein Problem damit haben werden, währen die, die dadurch härter Bestraft würden, oder sehe ich das falsch?

Zitat von ulti1983

Zwiebackgesicht hat letztens etwas interessantes in seinem Stream angemerkt was ich sehr gut fand.
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davon halte ich recht wenig, da dies eig nur Spieler bestraft, welche aktiv auf GG bauen, Handeln oder farmen.

Wenn dann aber mal wieder jemand kommt, der nur kommt um Stress zuschieben, juckt den das relativ wenig, wenn man z.B. keine Werkzeuge benutzen kann oder keine yezzys benutzen kann.

Außerdem könnte man auch einf mit einem 2acc weiter farmen/bauen/handeln..

Zitat von fastb

Ein Extrembeispiel wäre zum Beispiel die Spielerin "!Phaso".

Kommt mit Handy on, Provoziert und Beleidigt, wird Sanktioniert / Gemuted / Gebannt.. prompt ist Sie mit einer neuen Identität online. Mittlerweile sind wir bei !Phaso83 angelangt. Jedes mal ist es Bannumgehung, denn Sie erstellt sich einen neuen Account. Das Wort "Phaso" seitens GrieferGames auf den Badword-Filter zu setzen ist auch keine Lösung, dann benennt Sie sich einfach um und mach genauso weiter wie vorher.

Dafür muss aber mal eine endgültige Lösung her.

Die Lösung in so einen Fall ist, man meldet solche direkt an Minecraft. Die haben ein eignes Bannsystem, da wird im Client die Multiplayerfunktion deaktiviert und schon ist kein Joinen mehr auf Servern möglich, nur noch Singleplayer.

Zitat von TriceratopsYT

Hey Ibisobe!

Grundsätzlich gebe ich dir recht, doch ich hätte gerne noch ein deutlich festeres und strukturierteres Strafregelwerk, in dem exakt steht ob, und wenn ja wie man für etwas bestraft wird.

Z.B würde dann dort stehen: Strafe für leichte Beleidigung = 7 Tage Mute. Dieses Regelwerk müsste dann eben vom Support- bzw. Moderations-Team streng eingehalten werden.

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Diese Festlegungen gibt es bereits. Die sind nur nicht für jeden einsehbar (mit Ausnahme vom Forum), sondern verbleiben (für InGame-Vergehen) teamintern.

Es wurde zwar bereits mehrfach in anderen Threads angesprochen, aber... Es findet keine Willkür statt. Jeder Strafvorgang (den Supporter/Moderatoren bearbeiten) ist festgelegt, muss nachweisbar dokumentiert werden und nachvollziehbar geprüft werden können.

Strafen "stapeln" sich, falls man wegen dem gleichen Vergehen mehrfach bestraft wird, automatisch und verdoppeln sich bei jeder "Folgestrafe", sodass auffällige Personen, insbesondere Mehrfachtäter, entsprechend behandelt werden.

Zitat von Ibisobe

Was ist dein grundsätzlicher Vorschlag? Beleidigung/Verleumdung wird deutlich härter sanktioniert sowohl ingame als auch im Forum

Zum ursprünglichen Thema (zu lasches Strafmaß für Vergehen X) muss ich sagen: Hier wird mit Augenmaß auf die Situation und das Vergehen geschaut. Für einige Sachen erfolgt keine Bearbeitung weil man entscheidet, dass die Beleidigung nicht relevant ist (bspw. es wurde keine bestimmte Person beleidigt oder es war eine Bezeichnung wie "Lappen", etc.). Für andere Beleidigungen wird entschieden, dass es sich nur um eine "leichte" Beleidigung handelt. Nur im Fall von "schweren" Beleidigungen erfolgen auch harte Strafen. Den Rest merkt der "normale" Mitspieler in der Regel nicht, nur der bestrafte Spieler.

Zum Thema Verleumdung/Rufmord werde ich das Ganze nicht weiter ausführen. Auch hier gibt es Einteilungen in "leichte" und "schwere" Fälle und auch hier merkt man als Mitspieler oftmals gar nicht, dass eine Strafe erteilt wurde, weil sie sich auf globale Chatmutes oder Jailstrafen mit Mute beschränken.

Solange sich der Fall auf InGame-Vorgänge bezieht (bspw. Anschuldigungen zum Scam ohne Beweise, etc.) sehe ich auch keinen Bezug dazu hier verstärkt einzugreifen. Es ist und bleibt ein Spiel und die "spielinterne Reputation" lässt sich leicht in wieder Ordnung bringen. falls sie denn überhaupt leidet, wenn keine Beweise vorgelegt werden können.

Sofern sich der Fall jedoch auf das RealLife erstreckt kann ich jedem Betroffenen nur empfehlen für eine entsprechende Verleumdung nicht nur ausführlich Beweismittel zu sichern und den Fall an das Team zu melden, sondern auch eine Anzeige gegen Unbekannt bei der Polizei zu stellen. Unabhängig davon, ob der Spieler hinter dem Account nun strafmündig ist oder die Eltern den Brief zugestellt bekommen: Der Besuch der netten Herren und Damen in Uniform ist in jedem Fall erstmal unangenehm.

Zitat von Ibisobe

Was als Beleidigung gewertet wird, sollte m.E.n. auch nicht mehr so lasch behandelt werden, wie bisher

Da kommt halt wieder darauf an, was als Beleidigung gewertet wird und wie schwer. Was für die eine Person enorm schlimm klingt, sieht ein anderer nicht mal als relevant an. Die meisten "Beleidigungen", welche heutzutage umher schwirren und mein Ohr kitzeln, wenn man an Jugendlichen auf der Straße vorbei läuft oder die man hier und da auf den CB-Chats liest, sehe ich nicht mal als Beleidigung. Sie sind es nur, weil Leute entschieden haben, sich davon angegriffen zu fühlen.

Häufig reicht schon eine Übersetzung des Wortes aus der nativen Sprache ins Deutsche um zu erkennen wie "lächerlich" die Beleidigung ist und dass die sie aussprechende Person nichts weiter ist als der tragische Held in Sophokles bekanntestem Theaterstück.

Was als Beleidigung gewertet wird, sollte m.E.n. also einfach mal sinnvoller betrachtet werden.

Beispielsweise kann mich jemand ein Dutzend Mal als H**rens**n bezeichnen... Es ist nicht relevant. Meine Mutter arbeitet nicht als Prostituierte, also kann ich nicht gemeint sein. Anderenfalls (wäre sie), wäre es keine Beleidigung mehr, sondern eine Tatsachenfeststellung. Das ist ein Fall für viele der "gängigen" Begriffe, die man liest.

Dann hört man Sachen wie Lappen, Kek oder Noob. Ersteres ist die Kurzform von Waschlappen, also einem Reinigungsutensil zur Körperpflege. Was daran beleidigend ist, hat sich mir noch nie erschlossen... Kek heißt übersetzt Opfer. Opfer von was? Ohne Spezifikation sind wir letztlich alle Opfer von irgendwas und wenn nur den sozialen Strukturen oder Opfer der Zeit an sich. Keiner von uns wird jünger. Auch keine Beleidigung. Noob? Hahahahaha... Ja, das ist Jargon für Anfänger oder Neuling. Ein kurzer Vergleich auf die Spielzeit schließt wenigstens eines von beidem aus. Das andere: Neija... Ich finde man kann immer etwas lernen und es gibt immer jemand der besser ist, als man selbst, Von daher sehe ich mich auch davon nicht mal betroffen.

So kann es weiter und weiter gehen...

Eine Beleidigung sehe ich nur als solche, wenn sie mich persönlich betrifft und in einer Form ehrverletzend ist, die mich schädigt. Da die meisten aber entweder nicht zutreffend sind oder der Wahrheit entsprechen, muss man schon gut suchen, um da etwas Passendes zu finden.

Ich finde es heutzutage viel angenehmer, Leuten auf diese Beleidigungen hin ausführlich zu entgegen, weswegen sie mich damit nicht triggern oder ihnen (auf subtile Weise) eine Retourkutsche zu senden. Noch befriedigender ist es dann, wenn sie diese subtile Retourkutsche offensichtlich nicht verstehen.

Zitat von Ibisobe

Der Kommentar wurde dankenswerterweise von der Supporterin Charlet inzwischen entfernt, aber Silberflitzer nicht bestraft.

Ich möchte nicht auf den einzelnen Fall eingehen, aber generell fragen: Woher weißt du, dass er für den Kommentar nicht bestraft wurde? Du kannst Strafpunkte und Verwarnungen als Nicht-Teammitglied nicht einsehen. Also wissen nur Charlet, der Nutzer selbst und andere Teamler, die sein Profil abrufen, ob für das Vergehen eine Strafe ausgesprochen wurde.

Letztlich kann ich nicht sagen, dass ich für ein härteres Strafmaß oder härtere Beurteilung von Beleidigungen bin. Viel eher dafür, dass Leute sich nicht mehr von allem angegriffen fühlen, was sie nur peripher tangiert.

Beim Rufmord kann ich nur nochmal zusammenfassen: In-Game interessiert niemanden, RealLife ist (sofern es so schlimm ist) sowieso eine Anzeige wert.

Ibisobe Keep up your head. Lass dich nicht von den Provokateuren und Trollen ärgern. Ist es nicht wert. Melden, Ignorieren und anderen Beiträgen deinen Support geben.

Zitat von ulti1983

Zwiebackgesicht hat letztens etwas interessantes in seinem Stream angemerkt was ich sehr gut fand.
Zum Beispiel neue Art von Bestrafungen: u.a. Zugriff verweigert (EC Verbot für 1 Woche)

Würde gerne noch weitere Bestrafungen hinzufügen.

24 Std. kein Werkzeug benutzen.
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mir würde echt viel gemeines einfallen.

Alles anzeigen

Die Frage ist, wie willst du die 24 Stunden bemessen?

Dann wäre ich für 6 Stunden der Spielstunden, da man sonst einfach einen Tag offline bleibt und die Strafe ist hinfällig. Also noch unwirksamer als vorher.

Gebrandmarkt finde ich zwar Super, würde aber unnötige Hetzjagden auslösen.

Ein paar gute Ideen finde ich super. Ich behaupte mal, dass es in der Regel Leute sind, die dementsprechend Geld haben, zumindest fällt mir das so auf.

Ich würde lieber 2-3 Wochen die Pay Rechte, auf allen nachgewiesenen Acc. Ich würde behaupten, damit lässt sich sogar EGH etwas einschränken.

Zitat von 50U7R34P3R

Diese Festlegungen gibt es bereits. Die sind nur nicht für jeden einsehbar (mit Ausnahme vom Forum), sondern verbleiben (für InGame-Vergehen) teamintern.

Es wurde zwar bereits mehrfach in anderen Threads angesprochen, aber... Es findet keine Willkür statt. Jeder Strafvorgang (den Supporter/Moderatoren bearbeiten) ist festgelegt, muss nachweisbar dokumentiert werden und nachvollziehbar geprüft werden können.

Strafen "stapeln" sich, falls man wegen dem gleichen Vergehen mehrfach bestraft wird, automatisch und verdoppeln sich bei jeder "Folgestrafe", sodass auffällige Personen, insbesondere Mehrfachtäter, entsprechend behandelt werden.

Wenn das so toll festgelegt ist und alle Verantwortlichen gleich handeln und von Seiten des teams alles funktioniert warum macht man das dann nicht öffentlich?

Soll doch ruhig jeder wissen was ihn erwartet.

Also wozu die Geheimhaltung???

Zitat von Drachenfarm

Wenn das so toll festgelegt ist und alle Verantwortlichen gleich handeln und von Seiten des teams alles funktioniert warum macht man das dann nicht öffentlich?

Soll doch ruhig jeder wissen was ihn erwartet.

Also wozu die Geheimhaltung???

Diverse Gründe...

• Zum Einen beschweren sich gerne mal Leute, dass das Strafmaß sich ändert kurz nachdem/bevor sie bestraft werden, wenn intern dazu eine Neu-Regelung getroffen wird, weil es ja "unfair" ist nach altem/neuen Strafmaß bemessen zu werden.
• Zum Anderen hast du immer das Problem, wenn du interne Vorgänge veröffentlichst, dass Leute zu viel darin hinein interpretieren oder sich einmischen wollen. Diese Dinge werden nicht ohne Grund "intern" entschieden.
• Des Weiteren kommt hinzu, dass immer, wenn man Strafkataloge öffentlich setzt, Leute genau dieses "Strafmaß" ausreizen, um sich so störend wie möglich zu verhalten ohne in das entsprechende Strafmaß zu fallen. Das war beispielsweise bei den ersten Auto-Farm- & Bot-Regelungen so und es ist das gleiche wie beim Spam: Regelwerk sagt 3-mal in kurzer Zeit, offiziell bekannt ist, dass ab der 4ten Spam bestraft wird... Also spammen sie 3 mal und stoppen dann für eine Weile, bevor sie weiter machen...

Ich könnte hier noch weiter ausführen, aber ich denke du verstehst bereits worauf das hinausläuft. Es gibt gute Gründe. Genug davon, dass die Administration in der Vergangenheit die Entscheidung getroffen hat, es auf diese Weise zu handhaben.

Zitat von 50U7R34P3R

Zitat von Drachenfarm

Wenn das so toll festgelegt ist und alle Verantwortlichen gleich handeln und von Seiten des teams alles funktioniert warum macht man das dann nicht öffentlich?

Soll doch ruhig jeder wissen was ihn erwartet.

Also wozu die Geheimhaltung???

Diverse Gründe...

• Zum Einen beschweren sich gerne mal Leute, dass das Strafmaß sich ändert kurz nachdem/bevor sie bestraft werden, wenn intern dazu eine Neu-Regelung getroffen wird, weil es ja "unfair" ist nach altem/neuen Strafmaß bemessen zu werden.
• Zum Anderen hast du immer das Problem, wenn du interne Vorgänge veröffentlichst, dass Leute zu viel darin hinein interpretieren oder sich einmischen wollen. Diese Dinge werden nicht ohne Grund "intern" entschieden.
• Des Weiteren kommt hinzu, dass immer, wenn man Strafkataloge öffentlich setzt, Leute genau dieses "Strafmaß" ausreizen, um sich so störend wie möglich zu verhalten ohne in das entsprechende Strafmaß zu fallen. Das war beispielsweise bei den ersten Auto-Farm- & Bot-Regelungen so und es ist das gleiche wie beim Spam: Regelwerk sagt 3-mal in kurzer Zeit, offiziell bekannt ist, dass ab der 4ten Spam bestraft wird... Also spammen sie 3 mal und stoppen dann für eine Weile, bevor sie weiter machen...

Ich könnte hier noch weiter ausführen, aber ich denke du verstehst bereits worauf das hinausläuft. Es gibt gute Gründe. Genug davon, dass die Administration in der Vergangenheit die Entscheidung getroffen hat, es auf diese Weise zu handhaben.

Das ist doch der Sinn von Regeln.

Ich vermute die GmbH zahlt auch nur genau soviele Steuern wie sie muss.

Gleichseitig beschäftigt sich bestimmt jemand damit wie man da eventuell noch etwas Grauzonen nutzen kann. Also Sparen. Ein z. B. Bot Betreiber macht das selbe wie der Unternehmen und das Unternehmen beschwert sich beim Bot Betreiber über das verhalten.

Der User spammt rein und was macht das Team und der Server? Wird da nicht auch regelmäßig gespammt?

Darum stellt man regeln auf, veröffentlicht und passt an.

Wenn beleidigung auf GG ein Problem sind muss man transparent drüber diskutieren und dann Wege finden das regelwerk schnell anpassen zu können.

Wenn keiner die Regeln kennt ist es auch schwer sich dran zu halten.

Dann ist ein Problem auf GG die Bewertung nur auf Grund einer einseitigen Meldung und von Beweisen die völlig aus dem Zusammenhang gerissen werden können.

Der jenige der den "Beweis* bewertet muss die Möglichkeit haben einen eventuellen Verlauf zu sehen. Hat er den?

Beispiel: der meldende beleidigt 10 mal. Der Spieler ignoriert es. Nach dem 10 mal schreibt er eine Beleidigung zurück.

Diese wird festgehalten und als Beweis gemeldet. Wird in dem Fall dann nicht eventuell ungerecht/einseitig bestraft??

Wenn das stafmass sich ändert und ich begehe dann eine Tat die bestraft wird ist halt das zu dem Zeitpunkt gültige stafmass anzuwenden.

Wenn sich dann einer beschwert sendet man den Link wo das steht.

Was macht man denn jetzt wenn man das stafmass intern einfach ändert?

Der eine User bekommt für eine Tat Strafe A, interne Änderung, der andere Strafe B und wenn die sich dann beschweren sagt man ist intern??

nein ist hart genug, macht kein sinn.

Wäre das Off-Topic, wenn ich anmerke, dass der Beitrag 1216 Aufrufe hat und das Team sich bisher nicht äußert, ob sowas intern besprochen wird oder ob es eventuell eine Chance auf einen Com-Talk gibt, wo explizit mal solche Themen angesprochen werden, statt irgendwelche Kisteninhalte und Wandbücher.

Genau dies ist die fehlende Transparenz, die desöfteren bereits angesprochen wurde.

Zitat von lohoff44

Wäre das Off-Topic, wenn ich anmerke, dass der Beitrag 1216 Aufrufe hat und das Team sich bisher nicht äußert, ob sowas intern besprochen wird oder ob es eventuell eine Chance auf einen Com-Talk gibt, wo explizit mal solche Themen angesprochen werden

OT... Effektiv: ja. Denn der Regel- & Info-Thread besagt ja bereits, dass mindestens 7 Tage Diskussionszeit innerhalb der Community gegeben werden, bevor eine Beurteilung durch einen Content erfolgt (sofern der Thread nicht aus anderen Gründen bereits vorher bearbeitet wird, bspw. Ablehnung aus div. Gründen, Zusammenführen mit anderem Vorschlag, etc.).

Beitrag

RE: Info- & Regel-Thread für den Bereich „Vorschläge & Ideen“ - PhantomExitus

Das "Feedback" der Community ist kernrelevant bei der Beurteilung zur Annahme eines Beitrags, aber auch für die Argumentation gegenüber den weiteren Entscheidern. Aus diesem Grund erhält jedes neue Thema grundsätzlich genügend Zeit bis zur Bearbeitung, in der ihr als Community Pro und Kontra des Vorschlags diskutieren könnt. Sollte eine Umsetzung des Vorschlags für mich jedoch direkt als sinnvoll oder aussichtslos erachtet werden, behalte ich mir vor, den Vorschlag direkt zu bearbeiten…

PhantomExitus

2. Juni 2021 um 07:32

Des Weiteren ist seit etwas über einem Jahr die Bearbeitungsdauer stark angestiegen. Ich kann dir versichern, dass der zuständige Content das Thema aktiv verfolgt, aber ein "direktes" Feedback dazu ist aufgrund der Bearbeitungsweise nicht zu erwarten. Ebenso wie eine Vielzahl anderer Themen wird dieses beobachtet, intern besprochen und anschließend - zu einem gegebenen Zeitpunkt - eine Entscheidung mitgeteilt.

Technisch betrachtet kann es auch zu einer direkten Ablehnung kommen: Die Entscheidung über Länge und Art von Bestrafungen ist eine administrative Tätigkeit, was gemäß der Liste von Ablehnungsgründen ausgeschlossen wird.

Zitat von PhantomExitus

• Tätigkeiten, welche in das Aufgabengebiet der Administration fallen (Verwaltung von Teammitgliedern, Wunsch-Erfüllung, YT-Aktivitäten, etc.)

Die Tatsache, dass dies bisher nicht passiert ist, obwohl PhantomExitus hier "still" mitliest, zeigt, dass zumindest Interesse an dem Thema besteht und es (wie bereits erwähnt) wenigstens intern besprochen und anschließend angenommen/abgelehnt wird. Oder es wird "aufgeschoben" und sinkt langsam weiter und weiter nach unten in der Liste der V&I.

Zitat von Ibisobe

oftmals nicht diejenigen, die bauen oder farmen oder ganz normal traden.

Das ist ja genau das was ich meine, man würde die Leute damit bestrafen, denen es eh egal ist ob sie ihre Yeezys, Tools oder so benutzen können, da sie nicht farmen bauen oder handeln.

nur meine Meinung aber anhand der bisherigen Strafen für SieKifft wundert es mich das da ein Perma bann nicht Perma ist... und das offensichtliche Bannumgehung dies nicht erst recht noch rechtfertigt.

Zitat von crea7ive

nur meine Meinung aber anhand der bisherigen Strafen für SieKifft wundert es mich das da ein Perma bann nicht Perma ist... und das offensichtliche Bannumgehung dies nicht erst recht noch rechtfertigt.

Also jetzt mal ohne witz wenn ihr alle nicht wisst wieso man perma gebannt wird dann bitte ruhe. Es wird kein Perma bann ohne sinn aufgehoben oder sonstiges. Ich hab weder geblasen oder sonstiges für ein unbann. Ich find das ehrlich ned nice das ihr immer behauptet das Team ist sau dumm auch wenn ich mich selbst ab und zu aufrege machen die eine gute Arbeit. Find das auch nicht cool das ihr jedes mal ein Vergleich mit mir bringt und dann immer zu mir meint ich fang an euch zu nerven oder sonstiges. @BennyOfficial, siehst du, dass mein ich.