Rufmord von AlexisVanWien (Alle Casinobetreiber=Scammer?!)

Servus,

bin seit langem wieder mal auf GG und hab aus Langeweile mein Casino wieder aufgemacht (Cb6).

Man muss dazu sagen war immer ein Cb6 Spieler und habe da nicht "nur" ein kleines Casino stehen....

Anschließend hat der Spieler AlexisVanWien mich via chat angemotzt, dass ich mich auf Cbevil verpissen soll! Keine Ahnung warum oder ob er einen Groll gegen mich hegt...

Später kamen wir auf Scammen, da ein Freund im Ah ein fake Item gekauft hat... Daraufhin hat er ein Casino haben mit scammen gleichgesetzt und mich somit indirekt des Scammens bezeichnet...

Finde ich einfach schade, natürlich macht man bei einem Casino durchschnittlich plus aber das ist auch jedem bewusst!

Des weiteren mach ich das Casino auf Cb6 weil es mir als Ablenkung Spaß gemacht hat und nicht weil ich damit viel Geld mache, dafür ist es zu basic und auch auf dem falschen cb :/

Also kann sein Verhalten einfach nicht nachvollziehen vor allem nicht, dass er es als scammen bezeichnet und somit meiner Ansicht nach Rufmord begeht!

Zitat von DeGabo

Ich kenn die Situation auf CB6 zu schlecht, kann dir aber sagen, dass die Casino-Stimmung gekippt ist. Auf CB1 und Evil werden Casinos und Glückspiele geduldet, ja sogar gesucht. Auf allen (?) anderen CBs werden sie zum Teufel gejagt. Ein Casino auf einem der anderen CBs macht dir das Leben verdammt schwer. Und du brauchst schon Richtig dickes Fell um das lange durchzuhalten.

Casino wird inzwischen oft mit Scam gleichgesetzt, gerade die kleinen: So ne Slot zu bauen ist keine Kunst. Das Redstone ist kein Hexenwerk. Die Wahrscheinlichkeiten einzustellen und auszurechnen ist was ganz anderes. Die Erfahrung zeigt, dass sich die kleinen Casinos nicht die Mühe machen, das durchzurechnen und halt irgendwie einstellen - ohne wirklich Ahnung davon zu haben. Mit der Folge, dass man den HGW oder die höheren Gewinne überhaupt nicht bekommen kann und sich die Casinos die Taschen unverschämt vollstopfen.

Cb6 ist eigentlich sehr gechillt
Jeder macht das worauf er Bock hat und es muss ja niemand rein

Allerdings sind Casinos meiner Ansicht nach kein Scam solange sie die Gewinne auszahlen und jeder Gewinn möglich ist...

Ist bei mir der Fall

Zitat von bs_spartan

Zitat von AlexisVanWien

Hallo alle,

ich dachte ich muß hier mal was richtig stellen, weil die Anschuldigung des "RufMordes" kann ich so nicht unwidersprochen stehen lassen.

Ich vertrete die Meinung, Casino-Betreiber (InGame wie auch im echten Leben) sind Scammer, und ich stehe dazu.

Aber das ist kein Rufmord, das ist nur die Festhaltung eines Faktums.

Sam80000 gibt selber zu, daß sein Casino "durchschnittlich Plus macht", was im Umkehrschluß heißen muß, daß seine Spieler "durchschnittlich Minus machen" (Außer ich hab Mathematik bisher komplett falsch verstanden).

Damit ist die Beweisführung eigentlich abgeschlossen, Sam80000 gibt selber zu, daß seine Spieler bei ihm sukzessive Geld verlieren, ergo, daß er sie um deren Geld scammt.

In meiner Welt ist die Bezeichnung "Casino-Betreiber" eigentlich gleichzusetzen mit "organisiertem Betrüger".

Ein weiterer Punkt:

Trade-Scammer, die Leuten bei Trades um deren Geld betrügen, landen im Scammer-Radar.

Wieso aber landen Casino-Betreiber, die Leute im Casino um deren Geld bringen (nur vielleicht etwas langsamer, dafür mit mehr Bling Bling) NICHT im Scammer-Radar?

Aber der Punkt, der mir sogar noch mehr sorgen macht, als das organisierte Scamming, ist ein ganz anderer:

Hier auf GG spielen Minderjährige.

Und ja, ich weiß, hier auf GG verspielt man "nur Spielgeld". (Obwohl das mit dem Kisten-Kaufen auch vermutlich nicht ganz stimmt).

Aber die Mentale Falle, Diese Spannung des möglichen Gewinnes, die einen die komplette Realität von verzerrten Wahrscheinlichkeiten vergessen oder ignorieren läßt, die ist SEHR REAL.

Und da frag ich mich, wie kann es zulässig sein, daß minderjährige hier schon mit dem Suchtgefühl des Glücksspieles angefixt werden? All zu viele von den Betroffenen schaffen es nicht, das auf die InGame-welt zu beschränken und nehmen das mit nach draußen ins echte Leben. Die Folgen davon - ich geh jetzt hier nicht ins Details.

Bitte widersprecht mir gerne, und überzeugt mich davon, daß auch nur ein einziges der von mir angesprochenen Fakten nachweislich falsch ist.

Alles anzeigen

stellen wir uns mal vor der marktpreis eines beacons is bei 2500 dollar, ich biete dir an ich werfe eine münze ob du 2400 oder 2600 dollar kriegst, ist es ein Risiko. Wer Casino Spielt ist sich des Risikos bewusst woher auch das Konzept von high und low risk kommt. Bei einem Risiko kann man auch plus machen . Laut deinem Konzept scammt dann der Spieler den Casino Besitzer ? Ist es ein Würfeln wer jetzt gescammt hat, wenn ich einen Stack Poseidon kaufe ? Dein Fakt ist kein Fakt sondern eine subjektive meinung , und griefergames ist nicht "deine Welt".Das ganze als organisiertes Scamming zu bezeichnen ist Rufmord an jedem Casino Besitzer , und du scheinst mir ein desillusionierter Rentner zu sein. Herzlichen Glückwunsch , DU BIST DAS FORUMSOBST DES MONATS. Wirklich wie kann man so eine Evolutionsbremse sein ? BassKatze  DieMikrowelle  Qeezey

Alles anzeigen

das habe ich versucht ihm zu erklären...

Und nur um es klarzustellen, ich zahle die Gewinne natürlich aus!

Zitat von AlexisVanWien

Hallo nochmal,

Zitat von Sam80000

Und nur um es klarzustellen, ich zahle die Gewinne natürlich aus!

Das zweifle ich ja auch nicht an, den wenigen die gewinnen zahlst Du aus, das stand nie in Frage.

Aber was is mit der großen Mehrheit, die verliert? Was haben die davon?

Ich verstehe MineCraft = Spiel = Zeitvertreib = soll spaß machen.

Die ganze Sache hätte SO viel anders laufen können.

Es hätte soo viele Möglichkeiten gegeben, was Du hier auf CB6 machen konntest.

Bau irgend ein imposantes Gebäude, dann sag ich "cooler Baumeister" zu Dir.

Bau irgend eine tolle komplizierte Mascheine, dann sag ich "Redstone-Meister" zu Dir.

Bau irgend eine schöne Community-Farm, dann sag ich "Ehrenmann" zu Dir.

oder bau einfach nur irgend welche Mittel-schönen Häuser, geht auch.

Aber ein Casino?

Das geht meiner Meinung nach gar nicht.

Da is meine Meinung, und zu der steh ich.

Alles anzeigen

find ich lustig, erstmal hab ich ne villigerfarm die für jeden zur verfügung steht zweitens mache ich bzw hab ich das was ich auf gg hab zur großen Mehrheit mit Grundstücken gemacht xD

Es macht mir nur Spaß nen Bot zu machen und denke demensprechend sollte es dich auch nicht stören, desweiteren "zwing" ich dich ja nicht bei mir zu spielen?!

Also versteh es einfach gar nicht...

vor allem wenn du weisst, dass ich die Gewinne auszahle...

Zitat von DeGabo

Zitat von AlexisVanWien

Trade-Scammer, die Leuten bei Trades um deren Geld betrügen, landen im Scammer-Radar.

Wieso aber landen Casino-Betreiber, die Leute im Casino um deren Geld bringen (nur vielleicht etwas langsamer, dafür mit mehr Bling Bling) NICHT im Scammer-Radar?

Weil du hier aus meiner Sicht einen Fehler drin hast.

nehmen wir spaßeshalber an, ich bin ein Händler. Ich kaufe Köpfe für 10k an und verkaufe sie für 10,5k weiter. Außerdem biete ich den Service an, dass ich für dich Köfe beschaffen kann. Ich mache durchschnittliches Plus, meine Kunden also durchschnittliches Minus. Das ist der Vorgang, den ich auch im Casino hab. Ich biete als Händler meine Dienste und meine Zeit an, nach bestimmten Items zu suchen, nehme das Risiko gescammt zu werden, beschaffe die gesuchte Ware, ... dafür lass ich mich aber auch bezahlen. Das Casino ist im Grunde nichts anderes, ein Dienstleister für Spaß. Der Casinobetreiber lässt sich dafür bezahlen, dass er die Technik in Schuss hält, einen sicheren Betrieb garantiert, ...

Was du aber vergleichst: Einen Scammer, der seinen Teil der Vereinbarung nicht einhält, Geld UND Ware behält und damit im SR landet mit einem Casino, das sich eine Dienstleistung bezahlen lässt.

Das ganze hat einen Haken: Keiner weiß, wie viel die Casinos denn wirklich verdienen. Die einen Gerüchte sagen unverschämt viel, mehrere hunder milllionen! - die andere Seite sagt so viel ist das garnicht an Gewinn. Was davon stimmt weiß ich nicht, sicher auch eine Fall zu Fall Entscheidung.

In dieser Undurchsichtigkeit liegt eins der Hauptprobleme: Ein gut durchkalkuliertes Casino, mit verhältnismäßig guten Chancen (für den Kunden) vermittelt Spaß, schüttet viel wieder aus und streicht nur einen geringen Teil ein, hat dabei ne Belegschaft, die sich um das Casino kümmert, ... Die sind in meinen Augen kein Scam. Dieses feintuning an den Slots ist aber schwierig, erfordert höhere Mathe, Zeit, ständiges nachbessern, ...

Dagegen ein "kleines" Casino - das sich einfach ne Slot hinstellt und irgendwie einstellt nach "wird schon passen". Hier sind die Casinogewinne unverhältnismäßig hoch - da kann man sich streiten ob es Scam ist. (Wie bei allem anderen auch - Ist zb ein bisschen Chatfarbe wirlich 10millionen "Wert"? oder bereichtert sich da jemand unverhältnismäßig?)

Und dann gibts die Scam-Casinos: Bei denen ist der Hauptgewinn irgendwie blockiert - man kann ihn nicht erreichen. DAS wäre gleichzusetzen mit deinem ursprünglichem Vergleich eines Handelsscammers.

Leider fallen die meisten kleinen Casinos unter die letzten beiden Kategorien, weil einfach die Ahnung zur Einstellung fehlt. Dann ist es entweder Abzocke oder Scam. Und da kommt der Ruf auch her.

Zitat von AlexisVanWien

Aber die Mentale Falle, Diese Spannung des möglichen Gewinnes, die einen die komplette Realität von verzerrten Wahrscheinlichkeiten vergessen oder ignorieren läßt, die ist SEHR REAL.

Wo du absolut Recht hast: Casinos sind Schmutz und sollten auf GrieferGames nicht vorkommen. Die Gefahren von Glücksspiel sind realer als mancher glauben möchte: Ein Verwandter von mir hat ein Onlinespiel gezockt (nicht Minecraft, aber das spielt auch keine Rolle) - und in dem Spiel gabs die Möglichkeit den Einarmigen Banditen zu bespielen. Ist ja nur Spiel und Spielgeld. Bis er pleite war und sich was geliehen hat. Das war dann irgendwann auch weg. Irgendwann hat er sich im Shop ingamegeld gekauft ... und war dann auch RL pleite. Aus 2x die Woche spielen wurde jeden Tag mehrere Stunden zocken. Bis er keinen Ausweg mehr sah und ... den Rest möchte ich hier nicht ausführen. Wenn ich hier ingame jemand sagen höre "komm, ist doch nur ein Spiel!" seh ich sein Grab vor mir. Ok, er war relativ jung. Und es ist vielleicht ein Extremfall. Aber auch wir auf GG haben junge Spieler. Und jemanden in den Ruin zu treiben ist moralisch unter aller Sau. Und dafür steht (meiner persönlichen Meinung nach) jedes Casino.

Alles anzeigen

Man kann durch aus Kritik üben wie du gerade

Da bin ich prinzipiell auch für einen Diskurs offen. Zum Thema Casino und Kinder, die meisten die ich kenne sind 16+ alt... Auch denke ich stehen nicht die einzelnen Casinobetreiber in der Verantwortung sondern wenn es ein großes Problem wäre könnte das Team Casinos ja einfach verbieten...

(Prinzipiell ist Glückspiel natürlich auch auf gg nur in geringen Maß zu genießen:) )

Das wollte ich damit gar nicht sagen aber auf griefergames ist gefühlt das schlimmste ein "Scammer" zu sein und grundlos als socher bezeichnet zu werden ist enttäuschend.

Zitat von AlexisVanWien

Hallo DeGabo,

Zitat von DeGabo

....Ich kaufe Köpfe für 10k an und verkaufe sie für 10,5k weiter. Außerdem biete ich den Service an, dass ich für dich Köfe beschaffen kann. Ich mache durchschnittliches Plus, meine Kunden also durchschnittliches Minus. Das ist der Vorgang, den ich auch im Casino hab.

da kann ich Dir leider nicht ganz zustimmen.

Ja, jeder Händler macht Plus (sonst wär er nicht lange Händler). Aber der Händler sagt vorher "Dieses Item kostet XYZ, und wenn Du mir XYZ gibst, dann hast Du nachher dieses Item".

In diesem Szenario (wenn der Händler kein Scammer ist) HAT der Kunde nachher mit 100%iger Sicherheit das Item.

Casinos arbeiten ein bißchen anders:

Casinos sagen "komm her, komm schnell, knacke den Hauptgewinn von XYZ Millionen, und es is schön bunt und es bewegt sich und es is so aufregend und komm schnell und gewinne".

Was Casinos nicht sagen:

"Komm schnell und gewinne den Hauptgewinn von XYZ Millionen, aber die Chance daß Du das schaffst ist kleiner als daß Du aus eigener Muskelkraft das fliegen lernst". (Etwas theatralisch überzeichnet, aber mein Punkt ist klar, denke ich).

Ich kenne auch IRL viele Leute, die Lotto/Toto/Brieflos, etc spielen. NICHT EINER davon hat (über die ganze Laufzeit gerechnet) plus gemacht. Ja, sicher gewinnt mal wer einen Betrag, hat aber zu dem Zeitpunkt schon das mehrfache davon als Einsätze bezahlt - in Wahrheit also verloren.

Und genau hier liegt meiner Meinung nach der Betrug. In Versprechen, die gemacht werden, von phantastischen Gewinnen, und die Spieler werden durch alle arten von Psychologischen Tricks gelockt, aber am Ende gewinnt nur das Casino.

Zitat von bs_spartan

stellen wir uns mal vor der marktpreis eines beacons is bei 2500 dollar, ich biete dir an ich werfe eine münze ob du 2400 oder 2600 dollar kriegst, ist es ein Risiko.

Liebe bs_spartan, wenn der Händler mich zwingt, VORHER auf den Deal fix einzugehen, bevor er mir den Preis 100% fix nennt, und dann kommt (durch Zufall oder wie auch immer) ein höherer Preis raus, dann heißt das "Bait & Switch", und ist verboten.

Wenn der Händler einen egal wie krass überhöhten Preis nennt, dann weiß der Kunde aber zumindest vorher "ok, das ist zwar jetzt verflucht teuer hier, aber nachher hab ich das gewünschte Ding wenigstens" Und am Ende hat der Käufer das Ding auch. Im Casino im mehrheitlichen Falle NICHT.

Zitat von bs_spartan

Dein Fakt ist kein Fakt sondern eine subjektive meinung

Ich hab auch nie was anderes behauptet.

Zitat von bs_spartan

und du scheinst mir ein desillusionierter Rentner zu sein.

Hey, das desillusioniert nimmst Du zurück!

Zitat von bs_spartan

Herzlichen Glückwunsch , DU BIST DAS FORUMSOBST DES MONATS. Wirklich wie kann man so eine Evolutionsbremse sein ? BassKatze  DieMikrowelle  Qeezey

Ok, da weiß ich jetzt nicht mehr, wie ich darauf reagieren soll. "Obst ist gesund", vielleicht?

Willst du damit sagen, Casinos sind Evolution? Au weia....

Alles anzeigen

Jeder der im Casino spielt weiss, dass er durschnittlich verliert! Aber er kauft nen Coin mit der Möglichkeit den Wert zu vervielfachen...

Und wenn du die Anzahl der gekauften Coins gegen unendlich laufen lässt, dann wird sich der Verlust einer bestimmten Prozentzahl des Einsatzes annähern. Das ist dann dein Durchschnittswert...

Ich versteh selber aber gar nicht warum du versucht es überhaupt zu diskutieren. Jeder weiss was er bekommt wenn er im Casino chips kauft... Also weiss er durchaus was er bekommt?!

Wenn ich jetzt wem nen Luckyblock verkaufe und weiss, dass er ihn öffnen will, scamme ich dann auch? Weil er kauft ihn von mir und weiss auch nicht was er bekommt? Er weiss auch hier nur, dass er die Möglichkeit auf die Items oder was da drin ist...

Also deine Argumentation basiert darauf, dass der Kunde nicht weiss was er bekommt. Aber er kauft für nen bestimmten Betrag eine bestimmte Anzahl an Coins....