Petition gegen Bots

Also seit dem es bot Shops gibt läuft unser Shop (p h Shop auf cb11) besser als zuvor 😅

Zitat von Fritzfanta

Also seit dem es bot Shops gibt läuft unser Shop (p h Shop auf cb11) besser als zuvor 😅

Ist bei meinem Shop (/p h 22Shop CB22) genau so

Zitat von Trader

Klar läuft der Besser.... die Bots gibt es schon länger wie es cb 22 gibt....

Wieso ist es klar, dass normale Shops besser laufen, seit dem es Botshops gibt?

Zitat von Trader

das war auf deinen vergleich bezogen das du sagst dein cb 22 Shop läuft besser seit es bot shops gibt. Das wird man aber nicht sagen können da es botshops schon gab bevor es cb 22 gab. Aber auch egal.

Ich meine, dass der Shop besser läuft seitdem es die Bots auf CB22 gibt (ich wage mal zu behaubten das der CB 2-3 Monate nach der Eröffnung des CBs "botfrei" war, dass aber ich etwas schlecht formuliert sry.

Zitat von Trader

ist doch auch egal...

ich glaub halt auch das sich viel mehr an diesen Mega Stores etc konzentriert.

Das sieht man z.b. auch teilweise in deutschen innenstädten. Überall gibt es den euro shop, 2 Händy läden, den Becker, H&M, 2 dönnerbuden, Friseur... kennst du eine Innenstadt weisst du was es in der anderen an läden gibt. Diese kleinen Geschäfte sind da auch immer weniger geworden.

Auf den Cbs das selbe. man kennt die 2-3 großen Shops wo man eigentlich alles bekommt, den Bot shop seines vertrauens... halt alles deutlich professioneller wie früher.

Der nachteil ist halt diese vielen kleinen Shops sind dabei teilweise drauf gegangen, man fragt auch vieleicht seltener im chat wer was hat, man weiss ja wo man es bekommt.

Und wenn man dann doch mal im chat fragt wird man oft an einen dieser großen shops verwiesen.

also denke das der niedergang der kleinen shops auch nicht nur was mit bots zu tun hat.

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Genau das habe ich auch mit den Handelsverbänden - ein paar Seiten zurück - gemeint. Ein größerer Handelsverband kann die Preise immer drücken und kleine Shops vom Markt verdrängen, während ein kleinerer Shop selbst mit einem Verkaufsbot kaum eine Chance hätte.

Verkaufsbots scheinen das Problem zu sein - aber eben nur auf den ersten Blick. Dass es aktuell eine Mehrheit gegen Bots gibt, erkenne ich gerne an. Wenn die Mehrheit Verkaufsbots entfernen will, dann soll es so sein. Im Verhältnis zu imax4 steht aber kein Shop dadurch besser da und das Problem ist keinesfalls gelöst. Man müsste zwar den Spam nicht mehr lesen, darf sich dann aber dafür schön ewig auf die Suche nach Items machen, die keiner in kleinen Mengen verkauft, weil es einfach heutzutage unwirtschaftlich ist.

Und wieder mal dicke Luft um Bots auf GrieferGames.

Wie man diesem Betrag entnehmen kann wurden offensichtlich sehr viele Bot-Shop Betreiber durch eine Lücke in der Software gescammt. Bevor der falsche Eindruck entsteht: Selbstverständlich tun mir die Menschen leid!

Was dadurch jedoch wieder mal ersichtlich wird, ist für wie viel Wirbel diese Bots sorgen. Sie sorgen für mehr Ärger und Frust bei den Spielern als dass sie einen Nutzen für die Community bringen.

EntchenBuilds Lazzule PhantomExitus Wurmi_das_Fratz 50U7R34P3R Bantor W00ki Abge

Der Beitrag:
Botshops um ca. 50mio gescammt

Meiner Meinung nach sind Bots eine sehr gute Idee vom Konzept aber es gibt ein paar Nachteile.

Das Problem ist das neue Spieler dadurch einen großen Nachteil haben.

Sie können Ihre Items nur schwer verkaufen und müssen Sie immer billiger anbieten.

Mich persönlich stört es auch das es andauernd Werbung von verschiedenen Bots gibt, was mich mit der Zeit echt nervt.

Es gibt auch schon deutlich zu viel Auswahl an Bots.

Ich finde die Bot Betreiber die gescammt würden in den Höhen haben Pech gehabt.

Nicht umsonst wurde laut Team gesagt das man Bots nicht afk betreiben soll. Somit ist das ein Denkzettel für die und sollten ihr Nutzen nochmals überdenken wie sie ihren Shop richtig führen. Den niemand schaft es menschlich 24/7 sein Bot zu beaufsichtigen... Somit

Fehler von den Betreibern und sollte hingenommen werden und als Scamm wie jeder scamm betrachtet werden. Egal wer gescammt wurde.

@pathosFM

Willkommen zurück.

Zitat von pathosFM

Deine Analogie in Bezug auf Handelsverbänden ist absolut nicht stimmig. Aber das hast du schön formuliert. Da fällt auch gar nicht auf, dass du hier einen Discounter-Tante-Emma-Laden-Vergleich bringst, der mit dem Thema Bots im Grunde gar nichts zu tun hat.

Wenn du mit mir diskutieren möchtest, dann beschränke dich bitte auf inhaltliche Aspekte. Mir ständig Manipulation vorwerfen zu wollen, ist a) unfair und lenkt b) davon ab, was ich eigentlich geschrieben und wie ich es gemeint habe. Eigentlich wollte ich gar nicht antworten und die Sache auf sich beruhen lassen, aber solche Unterstellung hört niemand gerne und du schaffst dir damit deine eigenen Gegner. Der Discounter-Tante-Emma-Laden Vergleich bezog sich nämlich lediglich auf das Gefälle zwischen Handelsverbänden und kleineren Spielern. Eben weil er nichts mit Verkaufsbots zu tun hat, habe ich diesen Vergleich nicht als Rechtfertigung für Verkaufsbots, sondern als das eigentliche, weit größere Problem angeführt, weswegen ein radikales Verbot im Verhältnis einfach relativ ineffektiv wäre.

In einem Punkt gebe ich dir Recht: Verkaufsbot sind nicht fair. Nicht jede/r hat einen und sie erleichtern das Verkaufen von Waren ungemein. Das trifft aber auch auf Echtgeldhandel zu, der 1000x verbreiteter ist. Egal ob man damit den Server unterstützt oder nicht, ingame verschafft man sich dadurch am Ende des Tages mehr Vorteile als ein Verkaufsbot sie einem jemals einbringen könnte. Wenn man also für Fairness kämpft, dann bitte auf allen Ebenen.

Mir ist aber primär das Verhältnis wichtig. Was würde es an positiven Effekten bringen, wenn man Verkaufsbots einfach bannt und welche negativen Folgen könnte das haben? Überwiegen die Vorteile oder überwiegen die Nachteile?

Ohne Verkaufsbots gäbe es weniger Spam, das ist so ziemlich der einzige wirkliche Vorteil, der mir da einfällt. Dass Handelsverbände dann 2-3 Spieler zur 24/7 Betreuung abstellen müssten, hilft kleinen Shops auf der anderen Seite nicht im Geringsten. Auch in puncto Preise verändert sich für diese null Komma nichts, wie du schon geschrieben hast. Dafür würde man kaum noch jemanden finden, der Items in kleinen Mengen verkauft. Aufgrund dessen würde auch kaum jemand bei neueren Spielern kaufen, da diese nur geringe Mengen liefern und auch nur höhere Preise anbieten könnten. Im Gegenteil: Neuen Spielern wird die Möglichkeit bei Ankaufsbots zu kaufen genommen. Für viele war das bisher eine heiß geliebte Methode, um Items sicher und schnell verkaufen zu können, die sie auch nicht aufgeben wollen. Nur sind neuere Spieler eben nicht im Forum, um dies zum Ausdruck zu bringen. Unter dieser Betrachtungsweise bin ich eindeutig der Meinung, dass die Nachteile überwiegen würden und nur deshalb bin ich dagegen. Noch einmal: Ich besitze keinen Verkaufsbot.

Die wahren Probleme liegen im Kräfteverhältnis zwischen kleinen und großen Verbänden und darin, dass Ressourcen allgemein so inflationär sind, dass sich der Verkauf in geringen Mengen nicht lohnt. Das 24/7 Verkaufsangebot von Verkaufsbot ist nach meiner Auffassung zunächst ein Nebenschauplatz, zumal es sich ab ca. 1/2/3 DK schon erledigt hat. Da kauft sowieso jeder bei Händlern in Person.

Zitat von Zytocraft

Im Gegenteil: Neuen Spielern wird die Möglichkeit bei Ankaufsbots zu kaufen genommen. Für viele war das bisher eine heiß geliebte Methode um Items sicher und schnell verkaufen zu können, die sie auch nicht aufgeben wollen. Nur sind neuere Spieler eben nicht im Forum um dies zum Ausdruck zu bringen. Unter dieser Betrachtungsweise bin ich eindeutig der Meinung, dass die Nachteile überwiegen würden und nur deshalb bin ich dagegen. Noch einmal: Ich besitze keinen Verkaufsbot.

Auf diesen Punkt muss ich leider eingehen. Farmaufträge gab es bereits lange vor den Bots.
Das waren Plots wo ausgeschildert war zu welchen Preisen angekauft wird. Der Hauptunterschied ist, dass man dafür aktiv spielen musste und nicht einen 2. Acc mit Bot abgestellt hat.

Zitat von LTbob_

Zitat von Zytocraft

Im Gegenteil: Neuen Spielern wird die Möglichkeit bei Ankaufsbots zu kaufen genommen. Für viele war das bisher eine heiß geliebte Methode um Items sicher und schnell verkaufen zu können, die sie auch nicht aufgeben wollen. Nur sind neuere Spieler eben nicht im Forum um dies zum Ausdruck zu bringen. Unter dieser Betrachtungsweise bin ich eindeutig der Meinung, dass die Nachteile überwiegen würden und nur deshalb bin ich dagegen. Noch einmal: Ich besitze keinen Verkaufsbot.

Auf diesen Punkt muss ich leider eingehen. Farmaufträge gab es bereits lange vor den Bots.
Das waren Plots wo ausgeschildert war zu welchen Preisen angekauft wird. Der Hauptunterschied ist, dass man dafür aktiv spielen musste und nicht einen 2. Acc mit Bot abgestellt hat.

Das ist richtig, ich spiele ja auch schon seit 3 Jahren. Die Frage ist aber: Warum war das so? Ich würde sagen, weil man noch keine Verkaufsbot hatte. Wenn jetzt aber etwas da ist, das besser ist, warum sollte man dann die Allgemeinheit komplett noch zur "schlechtere" Methode zwingen? Mir fehlt völlig der Blick für die Kunden.

Wenn ich etwas farmen möchte, dann präferiere ich persönlich es, es direkt verkaufen zu können, einfach, schnell und unkompliziert. Anhand der Frequentierung von Verkaufs/Ankaufsbots sieht man ja, dass offenbar viele Spieler dies genauso sehen. Es gibt auch Spieler, die sehen das anders. Diese Spieler können doch aber weiterhin kaufen/verkaufen, wo sie wollen. Niemand ist gezwungen bei Verkaufsbots zu kaufen/verkaufen. Und nochmal: Ab sagen wir mal 2 DK hat sich das Problem komplett erledigt. Da dominieren die Shops doch ohnehin total.

Prinzipiell ist das Wirtschaftssystem so aufgebaut, dass es ein Paradies für Kunden und ein Haifischbecken für Unternehmer ist. Unternehmer können sich nicht auf ihrem Geschäftsmodell ausruhen, sie müssen nun einmal mit der Zeit gehen und sich anpassen. Wenn Verkaufsbots ihnen Konkurrenz machen, können sie einsteigen oder ihr Geschäftsmodell so anpassen, dass Kunden den Vorteil im lokalen Shop sehen.

Wir werden uns nicht dagegen wehren können, dass Innovationen, wie die 24/7 Auslieferung mit Drohnen, den Einzelhandel in vielen Teilen ersetzen werden, auch wenn wir noch so darauf schimpfen. Da geht auch niemand hin und schießt Drohnen vom Himmel, damit die Kunden zu ihrem vermeintlichen Glück gezwungen werden und im lokalen Laden einkaufen müssen. Der Markt lässt sich viel besser über Anreize steuern, als über das Verbot von Innovationen.

Zitat von Zytocraft

Das ist richtig, ich spiele ja auch schon seit 3 Jahren. Die Frage ist aber: Warum war das so? Ich würde sagen, weil man noch keine Verkaufsbot hatte. Wenn jetzt aber etwas da ist, das besser ist, warum sollte man dann die Allgemeinheit komplett noch zur "schlechtere" Methode zwingen? Mir fehlt völlig der Blick für die Kunden.

Wenn ich etwas farmen möchte, dann präferiere ich persönlich es, es direkt verkaufen zu können, einfach, schnell und unkompliziert. Anhand der Frequentierung von Verkaufs/Ankaufsbots sieht man ja, dass offenbar viele Spieler dies genauso sehen. Es gibt auch Spieler, die sehen das anders. Diese Spieler können doch aber weiterhin kaufen/verkaufen, wo sie wollen. Niemand ist gezwungen bei Verkaufsbots zu kaufen/verkaufen. Und nochmal: Ab sagen wir mal 2 DK hat sich das Problem komplett erledigt. Da dominieren die Shops doch ohnehin total.

Prinzipiell ist das Wirtschaftssystem so aufgebaut, dass es ein Paradies für Kunden und ein Haifischbecken für Unternehmer ist. Unternehmer können sich nicht auf ihrem Geschäftsmodell ausruhen, sie müssen nun einmal mit der Zeit gehen und sich anpassen. Wenn Verkaufsbots ihnen Konkurrenz machen, können sie einsteigen oder ihr Geschäftsmodell so anpassen, dass Kunden den Vorteil im lokalen Shop sehen.

Wir werden uns nicht dagegen wehren können, dass Innovationen, wie die 24/7 Auslieferung mit Drohnen, den Einzelhandel in vielen Teilen ersetzen werden, auch wenn wir noch so darauf schimpfen. Da geht auch niemand hin und schießt Drohnen vom Himmel, damit die Kunden zu ihrem vermeintlichen Glück gezwungen werden und im lokalen Laden einkaufen müssen. Der Markt lässt sich viel besser über Anreize steuern, als über das Verbot von Innovationen.

Wir befinden uns hier allerdings innerhalb eines Spiels. Ein von Spielern betriebener Bot beschert diesen Spielern eine starken Wettbewerbsvorteil gegenüber den Spielern ohne Bots - allein 24/7 online lässt sich nur für Bots erreichen. Will man also allen Spielern die Möglichkeit bieten zu jeder Zeit alles zu kaufen muss man entweder was Serverseitiges installieren oder jeder betreibt einen Bot - Sinn der Sache sucht man bei zweiterem vergebens.

Nein ich bin klar der Meinung, dass man das Spiel ein Spiel sein lassen sollte und gerade ein miteinander spielen wichtig ist, dazu zählt auch die Interaktion unter Spielern und nicht die Interaktion mit Verkaufsbots.

Diese Bots sind mitverantwortlich dafür, dass Preise immer weiter fallen, sie besitzen eine große Marktmacht und bestimmen quasi Preise für die Wortschaft vor.

Zitat von Kaiser_Tobias_1

Zitat von Zytocraft

Das ist richtig, ich spiele ja auch schon seit 3 Jahren. Die Frage ist aber: Warum war das so? Ich würde sagen, weil man noch keine Verkaufsbot hatte. Wenn jetzt aber etwas da ist, das besser ist, warum sollte man dann die Allgemeinheit komplett noch zur "schlechtere" Methode zwingen? Mir fehlt völlig der Blick für die Kunden.

Wenn ich etwas farmen möchte, dann präferiere ich persönlich es, es direkt verkaufen zu können, einfach, schnell und unkompliziert. Anhand der Frequentierung von Verkaufs/Ankaufsbots sieht man ja, dass offenbar viele Spieler dies genauso sehen. Es gibt auch Spieler, die sehen das anders. Diese Spieler können doch aber weiterhin kaufen/verkaufen, wo sie wollen. Niemand ist gezwungen bei Verkaufsbots zu kaufen/verkaufen. Und nochmal: Ab sagen wir mal 2 DK hat sich das Problem komplett erledigt. Da dominieren die Shops doch ohnehin total.

Prinzipiell ist das Wirtschaftssystem so aufgebaut, dass es ein Paradies für Kunden und ein Haifischbecken für Unternehmer ist. Unternehmer können sich nicht auf ihrem Geschäftsmodell ausruhen, sie müssen nun einmal mit der Zeit gehen und sich anpassen. Wenn Verkaufsbots ihnen Konkurrenz machen, können sie einsteigen oder ihr Geschäftsmodell so anpassen, dass Kunden den Vorteil im lokalen Shop sehen.

Wir werden uns nicht dagegen wehren können, dass Innovationen, wie die 24/7 Auslieferung mit Drohnen, den Einzelhandel in vielen Teilen ersetzen werden, auch wenn wir noch so darauf schimpfen. Da geht auch niemand hin und schießt Drohnen vom Himmel, damit die Kunden zu ihrem vermeintlichen Glück gezwungen werden und im lokalen Laden einkaufen müssen. Der Markt lässt sich viel besser über Anreize steuern, als über das Verbot von Innovationen.

Wir befinden uns hier allerdings innerhalb eines Spiels. Ein von Spielern betriebener Bot beschert diesen Spielern eine starken Wettbewerbsvorteil gegenüber den Spielern ohne Bots - allein 24/7 online lässt sich nur für Bots erreichen. Will man also allen Spielern die Möglichkeit bieten zu jeder Zeit alles zu kaufen muss man entweder was Serverseitiges installieren oder jeder betreibt einen Bot - Sinn der Sache sucht man bei zweiterem vergebens.

Nein ich bin klar der Meinung, dass man das Spiel ein Spiel sein lassen sollte und gerade ein miteinander spielen wichtig ist, dazu zählt auch die Interaktion unter Spielern und nicht die Interaktion mit Verkaufsbots.

Diese Bots sind mitverantwortlich dafür, dass Preise immer weiter fallen, sie besitzen eine große Marktmacht und bestimmen quasi Preise für die Wortschaft vor.

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Das ist letztendlich die Gretchenfrage...

Ich höre oft, dass GrieferGames nur ein Spiel sei und naja, wer würde das leugnen? Der Grund, warum ich den Server oft mit dem Reallife vergleiche ist, weil ich extreme Parallelen zwischen dem Server und dem Reallife in puncto Wirtschaftsgeschehen erkennen kann. Ein Wirtschaftssystem ist per se kein Naturgesetz, doch es entwickelt sich quasi in jeder Kultur auf natürliche Weise aus dem Denken der Menschen heraus. Wir alle sind auf GrieferGames nur Avatare, doch letztendlich haben wir alle auch ein Reallife und in diesem leben wir in einem Wirtschaftssytem, das unser Denken und Handeln maßgeblich prägt. Dies haben wir verinnerlicht und davon können wir uns wohl auch Ingame nicht wirklich trennen. Aus diesem Grund spiegelt das Wirtschaftssystem auf GG das Wirtschaftssytem im Reallife in vielen Punkten ganz gut wider. Spieler verhalten sich ähnlich und bauen folglich ein ähnliches System auf. Da diese Systeme in sehr vielen Bereichen Schnittpunkte aufweisen, empfinde ich es als richtig, sie auch auf ähnliche Weise zu behandeln.

Ich empfinde das Argument "Naja, ist ja nur ein Spiel." daher als nicht besonders schlüssig, da man mit dieser Argumentation natürlich theoretisch selbst die wildesten Forderungen in die Tat umsetzen könnte, die einem Spiel tatsächlich nicht schaden, wohl aber einem Wirtschaftssystem, das von Natur aus einer gewissen Struktur folgen muss, um als solches Bestehen zu können. Auf einem reinen Bauserver wäre das Problem gegessen.

Das nur als kleine Erklärung, warum ich manchmal vielleicht so schreibe, wie ich schreibe. xd

@pathosFM

Danke für das Feedback.

(Das ist nicht ironisch gemeint, ich nehme es wirklich zur Kenntnis.)

Meine Position ist halt, dass man schon sagen kann: Zyto, drück' dich halt einfach prägnanter aus. Man könnte halt aber - finde ich jedenfalls - auch genauso gut sagen: User, lies mal mehr als nur die ersten beiden Sätze. Zu einer Behauptung gehört immer auch eine Begründung und die ist meist komplexer, als dass man sie in einem Satz plakatieren könnte, wenn man wirklich ernsthaft an einem Thema interessiert ist.

Was die Vergleiche angeht, wird eine Diskussion vermutlich wenig bringen. Ich habe jetzt ausführlich erklärt, warum ich Vergleiche mit dem Wirtschaftssystem im Reallife für legitim halte. Wer wiederum der Auffassung ist, dass das Wirtschaftssystem im Reallife nicht, aufgrund eines ähnlichen Verhaltens von Menschen - unabhängig von der Plattform - widergespiegelt wird und deshalb auch ähnlich behandelt werden sollte und gleichzeitig aber der Auffassung ist, dass diese andere Art Wirtschaftssystem existiert und genauso gut funktionieren kann, dessen Position muss ich zwar persönlich ablehnen, doch anerkennen, dass wir uns deshalb nicht einigen werden können, weil unsere Grundpositionen einfach so verschieden sind. Ich werde deshalb nicht weiter darauf eingehen, da sich beide Seiten einfach nur wiederholen würden.

Wer wirklich Interesse am Thema hat, der kann kann diesen Thread ja von Anfang an lesen und sich die Seite aussuchen, die besser zur eigenen Überzeugung passt.

Melde mich auch nochmal zu wort...

Diese Nacht wurden alle bots gescammt um zirka 50-150mio durch fake money... Klar tuen mir die Betreiber leid doch durch fake Money? da ist man meiner Meinung nach doch selbst schuld? und wenn man den bot dann noch einfach afk stehen hat ja dann tuts mir leid selber schuld...

Versteht mich nicht falsch die Leute tuen mir enorm leid aber sie sind irgendwie auch selbst schuld...