GrieferGames - Warum es eben NICHT Pay-To-Win ist. 💰⛔🌟

Hey liebe Community, 🌐📜

Vorweg: 📋

1. Mir ist bewusst, dass dieser Beitrag nicht so spannend ist wie Beiträge, die negativ berichten oder Beiträge in denen ein Scammer davon erzählt wen er heute wieder gescammt hat oder wie sein Frühstück heute morgen ausgesehen hat.

2. Mir ist bewusst, dass lange Beiträge weniger gelesen werden.

3. Mir ist bewusst, dass ich mich bei vielen mit einer anderen Meinung hierzu nicht unbedingt beliebt mache.

Ich möchte mich weder bei irgendwem einschleimen, noch irgendjemanden in irgendeiner Form beeinflussen.

Mir ist allerdings aufgefallen, dass häufig sehr einseitig berichtet und sich schnell über Änderungen oder Entscheidungen von Abge   Bantor oder Zwiebackgesicht echauffiert wird, während die Vorteile bzw. der Standpunkt aus einer anderen Sicht fast vollkommen fehlt.

Ich bitte ebenfalls darum sachlich und änständig zu kommentieren und mich nicht für meine Ansichten zu haten, weil sie möglicherweise in dem einen oder anderen Punkt von der Mehrheitsmeinung abweichen.

Worum geht es? ❓❓❓

Oft wird GrieferGames vorgeworfen ein extremes Pay-To-Win Geschäftsmodell zu betreiben und regelmäßig wird sich darüber ausgiebig ausgelassen. Ich halte den Server für wirtschaftlich solide, jedoch möchte ich gerne einmal erklären, warum es sich meiner Meinung nach eben nicht um ein Pay-To-Win Prinzip, sondern tatsächlich um ein, für ein Unternehmen dieser Größe, sogar relativ faires Konzept handelt, wenn man es mit anderen, echten Pay-To-Win Spielen vergleicht.

Serverkosten & der Sinn eines Unternehmens 🌟🏢🌟

1. Die Serverkosten sind massiv, wir reden hier nicht von 20€/Monat für einen Nitrado-Server, sondern von mehreren dedizierten Servern eines modernen Rechenzentrums.

2. Durch One-Time-Payments für Ränge können diese Kosten rechnerisch hinten und vorne nicht gedeckt werden, es braucht einen konstanten Geldfluss.

3. Sinn und Zweck eines Unternehmens ist es überdies Gewinne zu erzielen - daran ist nichts verwerflich und dafür muss sich Abge auch nicht rechtfertigen, es ist völlig legitim.

Definition von Pay-To-Win: 💰💵

Pay-to-win, auch p2w oder PTW abgekürzt, bezeichnet Spiele, in denen man für Echtgeld starke Vorteile kaufen kann, mit denen man anderen Spielern deutlich überlegen ist.

Realität auf GrieferGames:

1. Grundsätzlich gilt: Minecraft allgemein und GrieferGames im Speziellen haben keine Endziele!

Es geht darum zu bauen, mit anderen Spielern zu kommunizieren und gemeinsam oder alleine Projekte zu realisieren. Wer 10 Mio. $ hat, hat prinzipiell keinen Vorteil gegenüber jemandem mit 1 Mio. $. Jegliche Bauressourcen sind mittlerweile ohnehin Massenware geworden und teuere AdminItems braucht faktisch niemand, vor allem weil sie größtenteils sowieso kosmetischer Natur sind, insofern kann man schon einmal nicht "payen" um zu "winnen". Bei Spielen wie Harry Potter: Hogwarts Mystery haben Spieler mit Geld einen erheblichen Vorteil, weil sie durch den Einsatz von Echtgeld deutlich schneller an ein für alle Spieler gleiches aber unterschiedlich schnell erreichbares "Endziel" kommen. So etwas ist echtes Pay-To-Win.

2. Man kann zu den SpawnGS-Gutscheinen oder Grafbonzeklingen stehen wie man will aber man sollte nicht vergessen, dass dies "Hauptpreise" sind. Abge selbst öffnet in seinen Videos Kisten und Zwiebackgesicht tut dies auch und jeder Spieler kann ja sehen, dass sie trotz des Öffnens von sehr vielen Kisten eben nicht aus jeder zweiten Chest einen SpawnGS-Gutschein ziehen und daraus kann man schließen, dass selbst Leute mit mehreren hundert Euro Aufwand sich keineswegs eine goldene Nase daran verdienen. Eigentlich finde ich das Ganze sogar sehr geschickt gelöst. Jede Kiste könnte theoretisch einen SpawnGS-Gutschein oder eine Grafbonzeklinge enthalten. Manche bekommen aus der ersten Kiste einen, andere brauchen dafür 300 oder mehr Kisten. Das macht das Ganze unter den Leuten, die den Server mit Kisten unterstützen zu einem sehr fairen Glücksspiel. Zudem proftieren alle Spieler, welche sich keine Kisten kaufen davon, dass andere es tun und den Server so am Laufen halten.

3. Meinem persönlichen Eindruck nach wird hier auf dem Server auch viel Lobbyarbeit von wirtschaftlich sehr einflussreichen Spielern betrieben. Viele, die sich über die Kisten beschweren, sind vor allem reiche und bekannte An- und Verkäufer, die sich nun darüber echauffieren, dass mal eines ihrer Investments schief gelaufen ist. Mit Investments kann man unglaublich viel Geld in sehr kurzer Zeit mit unverschämt wenig Arbeit machen. Investitionen sind aber eben wie im Reallife auch auf GrieferGames keine reinen Gelddruckmaschinen und folglich mit einem gewissen Risiko verbunden. Wer all sein Geld in ein Kistenitem investiert hat, hat das Prinzip des Investmentgeschäfts und der Vermögensstreuung nicht verstanden. Es bricht sich niemand der Grafbonzeklingenhändler bei einem Verlust von 1-2 Mio. $ einen Zacken aus der Krone, wenn man vorher mit Spekulation auf dieses und andere Items 5-6 Mio. $ gemacht hat. Wer zu spät in den Markt eingestiegen ist, für den tut mir der Wertverlust natürlich leid, aber vielleicht ist das bezahlte Lehrgeld auch einmal ein Anlass dazu sich genauer mit einem Geschäftsmodell zu beschäftigen und nicht nur auf den potentiellen Gewinn zu schauen, sonst fallt ihr am Ende noch auf diese schrecklichen YouTube Videos nach dem Motto "Lambo in 3 Tagen durch Trading" rein.

4. Es ist ein wenig paradox wenn man sich bei den Kisten des Servers über Pay-To-Win beschwert, wenn gleichzeitig unter den Spielern selbst ein Schwarzmarkt des Echtgeldhandels über eBay und private Discord-Server zu blühen scheint. Ich bin immer wieder erstaunt wie viele Spieler wohl in diesem undurchschaubaren Sumpf unterwegs zu sein scheinen. Wer sich beschwert, dass Spieler sich Spielvorteile "erkaufen" können, der sollte einmal bei allen Scammern und Dupern anfangen, die durch Angebote dieser Art 1. dem Server potentielles Kapital entziehen und 2. um ihr eigenes Taschengeld aufzubessern lieber anderen Spielern unfaire Vorteile verschaffen als anständig einen Ferienjob zu machen, Zeitungen austragen zu gehen etc.

5. Politik und Wirtschaft gehören voneinander getrennt.

Die Serverleitung kann bei ihren Entscheidungen nicht auf einzelne Marktteilnehmer Rücksicht nehmen oder sie bei der Auswahl guter oder schlechter KistenItems mitreden lassen. Viele Händler sind unglaublich gerissen und würden sofort versuchen gewisse Entscheidungen zu beeinflussen oder eine Monopolbildung zu betrieben. Man wird nie eine Lösung finden bei der alle glücklich sind, den einen oder anderen wird es bei jeder politischen Änderung immer hart treffen. In diesem Fall traf es eben all jene, die auf Grafbonzeklingen oder Glück 1 Eggs spekuliert haben.

Kleine Anmerkung:

Ich werden in diesem Thread hier am Ende eben nicht hunderte Leute markieren um Aufmerksamkeit und Likes zu generieren oder ingame den Link zu diesem Thread in meinen Status packen, wie es viele andere zwecks Selbstvermarktung tun. Wer diesen Beitrag lesen möchte, kann ihn lesen. Wer ihn liken möchte, kann ihn liken. Mir hat es Spaß gemacht diesen Beitrag zu schreiben, das Ganze mal aus einer anderen Sicht darzustellen und vielleicht den einen oder anderen zum Nachdenken gebracht oder einfach nur unterhalten zu haben.

1unwxchtiger

Diese Unterschiede gibt es, auch ich spiele seit knapp 3 Jahren und bin ziemlich reich. Ich kenne allerdings Spieler mit deutlich weniger Spielstunden aber mehr Vermögen. Die Frage ist nur ist das Pay-To-Win? Ich würde sagen nein, denn ich kann mir - mit meinem größtenteils durch Produktion verdientem Geld - ohnehin quasi alles leisten und bauen was ich will.

Die Frage ist also ob diese Spielvorteile wirklich Spielvorteile sind und da muss ich sagen, ich vermisse da wirklich überhaupt nichts.

Maddishan

Ja, das habe ich auch schon von einigen Spielern gehört. Allerdings muss man da bedenken, dass Abge sehr viele Videos macht und eine Menge erzählt. Niemand, der so viele Aussagen trifft, kann sich alles merken was er einmal gesagt hat und es steht auch explizit nirgendwo, dass er seine Meinung nicht im Nachhinein auch ändern kann/darf.

Zudem ist es nicht besonders klug aufgrund einer einzelnen Aussage sein komplettes Vermögen auf's Spiel zu setzen - das ist absolut naiv.

Dein letzter Satz entspricht 100% meinen Beobachtungen. Eine gewisse Doppelmoral schwingt da auch immer konstant mit.

KampfKeKsOOO

Gutes Beispiel. Ein ehrlicher Umgang mit dem Investment-Geschäftsmodell wäre angebracht und dazu gehört es eben auch, dass man zugibt wenn man sich verspekuliert hat und sich damit abfindet.

Vinciii

Ehm...danke. xD

Finis7

Thx. ^^

zohair11

"Pay-To-Win" ist es der Definition nach nicht, denn es gibt kein konkretes Ziel, welches für alle Spieler gleich definiert ist und durch den Einsatz von Echtgeld schneller erreicht werden könnte. Allerhöchstens ist es "Pay-To-Progress", aber da muss man sich schon die Frage stellen wie sehr Ingame-Money wirklich einen über Leben und Tod entscheidenden Vorteil darstellt, welcher diese These rechtfertigen würde.

Trotz meines relativ großen Vermögens definiere ich mich viel stärker durch meine Projekte und meine Freunde, mit denen ich auf dem Server eine tolle Zeit habe, als dadurch wie reich ich bin oder wie viele Trades ich täglich mache.

Ich kenne auch eine Menge Spieler, die einen super Ruf auf dem Server haben und nicht vermögend sind, sprich diese "Vorteile" sind ziemlich relativ zu sehen, vor allem vor dem Hintergrund, dass Minecraft gar nicht so konzipiert ist, dass es in besonderer Weise auf's Geld ankäme.

Ich denke auch viele schauen viel zu sehr auf's Geld, obwohl sie selbst bereits mehr haben als sie jemals sinnvoll ausgeben könnten und ihnen vermutlich gut tut.

@Trader

Richtig, es ging mir primär um die Definition Pay-To-Win.

Ich glaube dieser Begriff wird inzwischen inflationär angewandt.

Ein Unternehmen muss fast schon unabdingbar solche Finanzierungs- und Profitgenerierungsmodelle anwenden um bestehen zu können, da es rechnerisch mit one-time-payment Rängen hinten und vorne nicht funktioniert. Im Vergleich zu Spielen mit echtem und wirklich harten Pay-To-Win Charakter halte ich GrieferGames doch für relativ gemäßig und das wollte ich einmal darstellen.

Das Thema EGH und dessen Rolle auf GrieferGames ist durchaus interessant, vor allem weil ich es im Vergleich mit den Kisten selbst für das wesentlich größere Problem halte. Es bedarf aber vermutlich eines eigenen Threads dazu um darüber vollumfänglich debattieren zu können.

1Spxce

DLS_EmsonYT

WHS_GatoYT

Ja, das stimmt soweit.

Man muss bei dieser Griefer/Supremegeschichte bedenken, dass Griefer eigentlich der höchste offizielle Rang ist. Supreme ist eigentlich ein Event-Rang und daher sind die Join-Caps vermutlich so konzipiert, wie es aktuell der Fall ist.

Prinzipiell könnte man natürlich sagen, dass man aufgrund der unterschiedlichen Join-Caps als Titan im Vergleich zu Griefer/Supreme in der Spielbarkeit benachteiligt ist. Da bin ich allerdings der Meinung, dass dies relativ unerheblich ist.

Die Server sind die allermeiste Zeit gar nicht so voll, sodass man nur noch als Griefer/Supreme joinen kann. Diese Situation tritt tatsächlich nur dann ein, wenn es einen Blitz-Sale gibt und sich gleichzeitig sehr viele Spieler Kisten kaufen. Es ist allerdings schon recht schwierig vermeindlichen MoneyDrop-Geiern untereinander gleiche Rechte zu gewähren, weil das Joinen rein um MoneyDrops aufzusammeln ja eigentlich nicht so angedacht ist und es aus praktischer Sicht nur dann relevant wäre.

001Raini

Hat man es leichter, wenn man Geld für etwa ausgibt? Ja - eindeutig.

Generell bin ich allerdings der Meinung, dass solche Dinge für Unternehmen in der Spielebranche ein notwendiges Übel sind. Ich würde behaupten Abge hat GrieferGames nicht aus Profitgier gegründet, sondern weil er wirklich einen richtig guten und erfolgreichen Citybuildserver mit einer tollen Community schaffen wollte - und das hat er ja auch geschafft. Wäre es ihm nur ums Geld gegangen, dann hätte es durchaus auch andere Geschäftsmodelle gegeben, die mit deutlich weniger Arbeit deutlich mehr Profit abwerfen, aber eben reine Cash-Cows sind.

Ich glaube viele unterschätzen auch den Arbeitsaufwand hinter so einem Servernetzwerk und die enormen Kosten für dedizierte Server in einem modernen Rechenzentrum. Dazu kommt, dass Abge einen völlig legitimen Anspruch auf Gewinn hat, da er als Unternehmer um einiges mehr Aufwand hat und Risiko trägt als ein einfacher Arbeitnehmer und dafür sollte man dann aber auch schon die Möglichkeit einer guten Gewinnmarge haben.

Jetzt kommt halt der Knackpunkt an der Sache:

Dieser "Vorteil" ist im Prinzip notwendig, damit sich überhaupt Spieler einen Rang oder Kisten kaufen. Hätten Ränge ausschließlich kosemtische Effekte, würden kaum Ränge gekauft werden - das ist nunmal leider so. Andere Server haben da sehr ähnliche bis identische Strukturen und Mojang scheint damit auch keinerlei Probleme zu haben. Die große Frage ist: Wie groß sind die Vorteile beim Einsatz von Echtgeld? Da muss ich sagen, dass 1. nicht in jeder Kiste ein SpawnGS-Gutschein oder eine Grafbonzeklinge steckt und 2. gute Händler durchaus auch ohne Einsatz von Echtgeld mithalten können, indem sie z.B. wie damals Grafbonzeklingen für 500k Ingame-Money kaufen und ein paar Monate später mit einem Gewinn im mehrfachen Millionenbereich wieder abstoßen.

Der Vergleich mit Wirecard hinkt natürlich ein bisschen.

WireCard hat bewusst betrogen während Abge seine Aussagen niemals als offizielle ökonomische Versprechen garantiert.

Wenn man sich verzockt, dann ist man am Verlust selbst Schuld. Wenn allerdings die Zahlen offiziell als korrekt angegeben werden aber in Wahrheit nicht stimmen, dann verzerrt das den Markt und ist reiner, eiskalter und verachtungswürdiger Betrug.