Petition gegen Bots

Zitat von _FOX_

_{Darf ich dich fragen ob du ein Bot-Besitzer oder Nutzer bist?}

Gerne. Ich besitze selbst keinen Verkaufsbot, sondern benutze diese lediglich als schnelle und einfache Möglichkeit um an Items zu kommen. Da ich recht vermögend bin und ein großes Lager besitze, kommt dies zwar nicht allzu oft vor, doch bei sehr speziellen Items bin ich sehr froh darüber, dass ich sie auch dann schnell & einfach bekommen kann, wenn einmal gerade kein Spieler online ist, der genau dieses Items verkauft oder es besitzt, sich aber die Mühe des Vertriebs nicht macht, da sich der Ertrag im Verhältnis zum Aufwand nicht lohnt.

Zitat von _FOX_

Könnte auch daran liegen dass nicht jeder Spieler einen Forenacc hat oder jeder Forennutzer interessiert an der Umfrage ist...

im Zweifel kann man sich auch für „ja, aber bestimmte Bots nicht“ entscheiden. Wo ist jetzt das Problem? Außerdem darf man auch 2 Stimmen abgeben 😉

Mit der Aussage, dass es noch mehrere Gründe für das speizielle Ergebnis geben kann, hast du Recht. Ich erhebe natürlich nicht den Anspruch, dass meine Theorie die einzige Erklärung sei. Ich denke nur, dass dieser Umstand es nicht wirklich besser macht.

Das man die Option "Ja, aber bestimmte Bots dürfen bleiben." auswählen kann, macht diese Vermischung nur bedingt wieder wett. Mit der Vermischung von zwei Dingen, die man eigentlich getrennt voneinander betrachten müsste, schafft man sich vermeidbare Probleme, z.B. das Risiko, dass viele User gar nicht alle Optionen berücksichtigen und bei einer leicht undifferenzierten Fragestellung aber erwartet wird, dass die Spieler aber dann schon exakt und differenziert abwägen werden. Der Stil der Fragestellung beeinflusst oft bereits den Stil der Abstimmung. Auch die Möglichkeit zwei Optionen auswählen zu können, schwächt das Problem nur ab und schafft gleichzeitig neue Probleme wie, dass User z.B. völlig gegensätzliche Optionen auswählen könnten.

Ich finde Umfragen sollten einfach gehalten werden und klar formuliert sein, sonst spiegelt das Ergebnis nicht die Realität wider. Per se Verkaufsbots und Bots zum Beschaffen von Orbs da zusammen zu werfen, führt nach meiner Auffassung zu genau diesem Effekt.

Ich will gar nicht meckern, es ist nur so: Deutsche Sätze sind in der Regel auch nicht unendlich lang, obwohl sie es theoretisch sein könnten. Längere Sätze führen allerdings zu Verwirrung und daher gibt es keinen rational ersichtlichen Grund, warum man etwas komplizierter machen muss, als man es unbedingt müsste. Mindestens das Risiko dazu geht man aber ein, wenn man versucht mit einer Fragestellung so ein breites Spektrum abzudecken, dass bereits wieder die Gefahr besteht, dass ein gegenteiliger Effekt eintreten könnte.

Vorab, ich habe nicht die Kommentare gelesen, da ich dazu nicht wirklich grade Zeit und Lust habe und werde mich ausschließlich auf den Beitrag von _FOX_ beziehen.

Was mich hier direkt stört, ist dass Ver- und Ankaufsbots mit Autocraft, Autobuild, Autofarm und Casino Bots in einem Topf geworfen werden. Den Autocraft, Autobuild, Autofarm und Casino Bots sowie Auto Messages sind laut §2 (8) verboten und bieten einen erheblichen Spielvorteil. Hier hätte ein Blick ins Regelwerk schonmal geholfen. Das heißt, dass die Petizion bis auf die Ver- und Ankaufsbots vollkommen unnötig war, da der Rest schon verboten ist.

Nun zu den Ver- und Ankaufsbots. Was ich hier schade finde, ist das du keinerlei Pro und Contra Argumente gebracht hast, sonderen das du einfach nur eine Abstimmung gemacht hast. So konnten sich ja schwer die Spieler eine eigene Meinung dazu bilden. Damit sich die Spieler aber mal eine eigene Meinung bilden können, habe ich hier mal ein paar Pro und Contra Argumente:

Pro

• Man kommt 24/7 an Items ran, auch zu Uhrzeiten wo die meisten Spieler schlafen. (Das ist z.B. wichtig für Spieler die oft morgens und/oder nachts online sind. Denn wer da schonmal on war und Items über den Chat gesucht hat, weiß das man da stundenlang vergeblich suchen kann)
• Man muss nicht lange nach einem Verkäufer suchen, der dieses Item im Angebot hat. (Damit meine ich jetzt nicht Items, wie Holz und Quarz die jeder hat, sondern ehr sowas wie Blumen, "Steinsorten", Myzel, Blumentöpfe, Spinnenweben, Pilzblöcke... Klar gibt es sicherlich Shops die das Verkaufen, nur muss man diese auch erstmal finden und der Verkäufer muss online sein.)
• Bots haben Items oft in Massen. (Klar haben Shops auch oft Material DK Weise, aber Dinge die ich bei Punkt 2 aufgeführt habe, haben sie in den seltensten fällen in Massen)
• Man kann Bots Items verkaufen, die sonst keiner kaufen will, wenn auch zu einem etwas günstigeren Preis. (Ist glaube ich selbsterklärend)
• Man kann bei den meisten Bots sicher einkaufen, ohne gescammt zu werden.

Contra

• Die Botbetreiber drücken gegenseitig ihre Preise runter.
• Botbetreiber bezahlen ihre Farmer meistens schlecht.
• Ankaufsbots kaufen unter dem Standartwert an.

Ich persönlich finde Bots sehr nützlich und nutze sie fast täglich (wegen den oben aufgeführen Punkten). Klar haben die Bots auch Nachteile, aber ich finde die kann man in Kauf nehmen. Wenn ich jemanden einen Verkaufsbot entfehlen kann, schaut doch mal auf CB22 bei /p h 24/7 vorbei.

Rand Info (Habe zwar selber ein Bot aber bei dieser Aussage habe das mal nicht mit bedacht)

Klar Bots Zerstören den Handelsfluss logisch. Aber wenn ich abends was baue habe ich keine Lust überall zu suchen suchen nach jemanden der mir z. B. Blauen Keramik verkauft.

Vllt wäre eine reglung mit einer gewissen Uhrzeit nicht schlecht. So ab 20Uhr oder so.

Kann man nicht bauen, wenn ein paar Stacks fehlen? Ich gehe dann farmen, wenn keiner da ist. Oder ich arbeite an anderer Stelle weiter.

Oder ich plane vorher vernünftig, wenn ich mit Schematica baue.

Für mich ist das 24/7 Angebot kein Argument.

Muss nämlich nicht sein.

Geht auch ohne.

Zitat von FalschesDaTim

Für mich ist das 24/7 Angebot kein Argument.

Muss nämlich nicht sein.

Geht auch ohne.

Naja, außer Wasser, Brot und ein Bett, braucht der Mensch technisch gesehen auch nichts zum Leben. Ohne 24/7 Online-Überweisung ginge es auch, aber wer rennt schon gerne jedes Mal in die Filiale und füllt einen Überweisungsträger aus?

Wenn die Möglichkeit einer komforatbleren Methode besteht, wird sie sich immer durchsetzen, auch wenn einige OG-Rentner immernoch auf das Pferd schwören und auf den Bus schimpfen mögen.

Zitat von FalschesDaTim

Kann man nicht bauen, wenn ein paar Stacks fehlen? Ich gehe dann farmen, wenn keiner da ist. Oder ich arbeite an anderer Stelle weiter.

Oder ich plane vorher vernünftig, wenn ich mit Schematica baue.

Für mich ist das 24/7 Angebot kein Argument.

Muss nämlich nicht sein.

Geht auch ohne.

Vorab, es gibt auch Leute die nicht mit Schemetica bauen (z.B. ich). Diese bauen einfach drauf los.

Ich finde es ja schon, dass du farmst, nur ich sags mal so... in der Zeit wo ich 2 Stacks Obsidian farme, kann ich genausogut 50k mit handeln machen. Also würde sich das für mich z.B. gar nicht lohnen. Klar muss ein 24/7 angebot nicht sein und es geht auch ohne, nur erschwert das den Spielern das spielen. Mal so einen Gegenfrage, wenn du dir etwas in RealLife kaufen willst (beispiel eine Computer Maus), kaufst du sie dann bei einem 24/7 online Versand, wie Amazon, Otto und co. oder fährst du in den nächsten Elektronik Laden der die Maus hat, Auch wenn der Landen weiter weg ist?

Zitat von imax4

Zitat von FalschesDaTim

Kann man nicht bauen, wenn ein paar Stacks fehlen? Ich gehe dann farmen, wenn keiner da ist. Oder ich arbeite an anderer Stelle weiter.

Oder ich plane vorher vernünftig, wenn ich mit Schematica baue.

Für mich ist das 24/7 Angebot kein Argument.

Muss nämlich nicht sein.

Geht auch ohne.

Vorab, es gibt auch Leute die nicht mit Schemetica bauen (z.B. ich). Diese bauen einfach drauf los.

Ich finde es ja schon, dass du farmst, nur ich sags mal so... in der Zeit wo ich 2 Stacks Obsidian farme, kann ich genausogut 50k mit handeln machen. Also würde sich das für mich z.B. gar nicht lohnen. Klar muss ein 24/7 angebot nicht sein und es geht auch ohne, nur erschwert das den Spielern das spielen. Mal so einen Gegenfrage, wenn du dir etwas in RealLife kaufen willst (beispiel eine Computer Maus), kaufst du sie dann bei einem 24/7 online Versand, wie Amazon, Otto und co. oder fährst du in den nächsten Elektronik Laden der die Maus hat, Auch wenn der Landen weiter weg ist?

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Es kommt ein Vergleich mit RL wenn es passt. Sonst ist es ausdrücklich ein Spiel.

Wie viele kaufen nachts bei einem Bot ein, weil sie sonst nicht weiterbauen können? Sind eher nicht viele. Aber für die soll die Masse bluten?

Du kannst in der Nacht 50k verdienen, statt Obsidian zu Farmen und kaufst beim Bot, weil keine Höndler mehr online sind? Klingt nicht gerade logisch.

Zitat von FalschesDaTim

Zitat von imax4

Vorab, es gibt auch Leute die nicht mit Schemetica bauen (z.B. ich). Diese bauen einfach drauf los.

Ich finde es ja schon, dass du farmst, nur ich sags mal so... in der Zeit wo ich 2 Stacks Obsidian farme, kann ich genausogut 50k mit handeln machen. Also würde sich das für mich z.B. gar nicht lohnen. Klar muss ein 24/7 angebot nicht sein und es geht auch ohne, nur erschwert das den Spielern das spielen. Mal so einen Gegenfrage, wenn du dir etwas in RealLife kaufen willst (beispiel eine Computer Maus), kaufst du sie dann bei einem 24/7 online Versand, wie Amazon, Otto und co. oder fährst du in den nächsten Elektronik Laden der die Maus hat, Auch wenn der Landen weiter weg ist?

Es kommt ein Vergleich mit RL wenn es passt. Sonst ist es ausdrücklich ein Spiel.

Wie viele kaufen nachts bei einem Bot ein, weil sie sonst nicht weiterbauen können? Sind eher nicht viele. Aber für die soll die Masse bluten?

Du kannst in der Nacht 50k verdienen, statt Obsidian zu Farmen und kaufst beim Bot, weil keine Höndler mehr online sind? Klingt nicht gerade logisch.

War die rede von in der Nacht? Nein

Ich sag´s mal so. Ich kenne selbst 5 Leute, die in einer anderen Zeitzone leben und somit nicht zur "Stoßzeit" also 18-22 Uhr abends on sein können, da sie da selbst arbeiten oder schlafen... und das sind nur Leute die ich kenne.

Wieso denkst du den das die "Menge bluten" solle? Kannst du mir das bitte einmal erläutern?

Erläutern brauche ich das nicht. Die negativen Aspekte wurden gebannt. Ich teile sie.

Zitat von FalschesDaTim

Erläutern brauche ich das nicht. Die negativen Aspekte wurden gebannt. Ich teile sie.

Negative Aspekte wurden gebannt? Seit wann werden Aspekte gebannt?

Zitat von imax4

Zitat von FalschesDaTim

Erläutern brauche ich das nicht. Die negativen Aspekte wurden gebannt. Ich teile sie.

Negative Aspekte wurden gebannt? Seit wann werden Aspekte gebannt?

genannt

Robs90  FlownsnCB7  evilnici

#WirgegenBotsaufGG

Wird hier nicht an der falschen Stelle angesetzt?

Dass Verkaufsbots jetzt explizit schädlich für die Wirtschaft sein sollen, finde ich eigentlich nicht. Im Prinzip könnte jeder "normale" Spieler ja preislich mit den Bots mithalten. Das eigentliche Problem sind doch die Farm- und Handelsverbände hinter den Bots. Die Items müssen nämlich nach wie vor händisch gefarmt und in das Lager der Verkaufsbots eingespeist werden. Die Kooperative der Betreiber von Verkaufsbots und deren Netzwerk ist also der eigentliche Grund für den Preiskampf auf dem Markt, der kleine Unternehmen an den Rand ihrer Existenz drängt. Statt also gegen Kartelle und damit gegen die Wurzel des Problems vorzugehen, behandelt man hier eher die Symptome. Wenn man z.B. den Drogenhandel bekämpfen will, ist ein Vorgehen gegen die kleinen Verkäufer, die das Zeug letztendlich auf der Straße verticken, ja auch nicht besonders effektiv.

Zitat von Zytocraft

Wird hier nicht an der falschen Stelle angesetzt?

Dass Verkaufsbots jetzt explizit schädlich für die Wirtschaft sein sollen, finde ich eigentlich nicht. Im Prinzip könnte jeder "normale" Spieler ja preislich mit den Bots mithalten. Das eigentliche Problem sind doch die Farm- und Handelsverbände hinter den Bots. Die Items müssen nämlich nach wie vor händisch gefarmt und in das Lager der Verkaufsbots eingespeist werden. Die Kooperative der Betreiber von Verkaufsbots und deren Netzwerk ist also der eigentliche Grund für den Preiskampf auf dem Markt, der kleine Unternehmen an den Rand ihrer Existenz drängt. Statt also gegen Kartelle und damit gegen die Wurzel des Problems vorzugehen, behandelt man hier eher die Symptome. Wenn man z.B. den Drogenhandel bekämpfen will, ist ein Vorgehen gegen die kleinen Verkäufer, die das Zeug letztendlich auf der Straße verticken, ja auch nicht besonders effektiv.

und wie genau willst du gegen diese kartelle vorgehen

Zitat von Assam93

Zitat von Zytocraft

Wird hier nicht an der falschen Stelle angesetzt?

Dass Verkaufsbots jetzt explizit schädlich für die Wirtschaft sein sollen, finde ich eigentlich nicht. Im Prinzip könnte jeder "normale" Spieler ja preislich mit den Bots mithalten. Das eigentliche Problem sind doch die Farm- und Handelsverbände hinter den Bots. Die Items müssen nämlich nach wie vor händisch gefarmt und in das Lager der Verkaufsbots eingespeist werden. Die Kooperative der Betreiber von Verkaufsbots und deren Netzwerk ist also der eigentliche Grund für den Preiskampf auf dem Markt, der kleine Unternehmen an den Rand ihrer Existenz drängt. Statt also gegen Kartelle und damit gegen die Wurzel des Problems vorzugehen, behandelt man hier eher die Symptome. Wenn man z.B. den Drogenhandel bekämpfen will, ist ein Vorgehen gegen die kleinen Verkäufer, die das Zeug letztendlich auf der Straße verticken, ja auch nicht besonders effektiv.

und wie genau willst du gegen diese kartelle vorgehen

Kritk:

Gar nicht, denn Handelsverbände in Form von Clans gab es bereits lange vor den ersten Verkaufsbots. Dass das Problem jetzt so dramatisch ist, liegt nur an der insgesamt gestiegenen Zahl an Handelsverbänden und der größeren Effizienz heutiger Farmen & Farmmethoden.

Aber Zyto, ist das nicht Meckern?

Nein...

Begründung:

Meckern ist, wenn man eine Lösung kritisiert, ohne dabei eine bessere Idee zu haben. Die Verkaufsbots abzuschaffen wäre aber - auf Basis meines Textes oben - zu keinem Zeitpunkt eine gute Idee. Denn: Schafft man von heute auf morgen alle Verkaufsbots ab, dann ist der Aufwand für den Handelsverband dahinter nur minimal gestiegen. Man stellt halt 1-2 Spieler ab, die dann aktiv einen Shop verwalten, die Preise bleiben jedoch 100% identisch, weil die Verkaufsbots ja zu keinem Zeitpunkt an der Beschaffung der Items beteiligt gewesen sind. Gleichzeitig stellt sich ein unverhältnismäßig negativer Effekt für alle Kunden der Verkaufsbots ein, die sehr viel Komfortabilität beim Einkaufen von Waren aufgeben müssen.

Lösung:

Ich kenne die guten alten Zeiten ja selbst noch, denke allerdings, dass bestimmte Entwicklungen einfach nicht mehr rückgängig zu machen sind und man lernen sollte, damit zu leben. Zudem werden Verkaufsbots doch hauptsächlich dazu genutzt, um sich einzelne Items zu beschaffen. Ich kenne niemanden, der bei einem Verkaufsbot mal eben so 20 DK Sand kauft. Für spezielle Items sind Verkaufsbots als super für die Käufer, für sämtliche größere Mengen an Items machen sie der normalen Spielerschaft doch ohnehin kaum Konkurrenz.

PS: Ich betreibe selbst keinen Verkaufsbot, bin also kein Lobbyist.

Zitat

Wenn man z.B. den Drogenhandel bekämpfen will, ist ein Vorgehen gegen die kleinen Verkäufer, die das Zeug letztendlich auf der Straße verticken, ja auch nicht besonders effektiv.

Hä! Hast ja voll Plan :DD

Der Vergleich ist für Dumme.

Zitat von Zytocraft

Zitat von Assam93

und wie genau willst du gegen diese kartelle vorgehen

Kritk:

Gar nicht, denn Handelsverbände in Form von Clans gab es bereits lange vor den ersten Verkaufsbots. Dass das Problem jetzt so dramatisch ist, liegt nur an der insgesamt gestiegenen Zahl an Handelsverbänden und der größeren Effizienz heutiger Farmen & Farmmethoden.

Aber Zyto, ist das nicht Meckern?

Nein...

Begründung:

Meckern ist, wenn man eine Lösung kritisiert, ohne dabei eine bessere Idee zu haben. Die Verkaufsbots abzuschaffen wäre aber - auf Basis meines Textes oben - zu keinem Zeitpunkt eine gute Idee. Denn: Schafft man von heute auf morgen alle Verkaufsbots ab, dann ist der Aufwand für den Handelsverband dahinter nur minimal gestiegen. Man stellt halt 1-2 Spieler ab, die dann aktiv einen Shop verwalten, die Preise bleiben jedoch 100% identisch, weil die Verkaufsbots ja zu keinem Zeitpunkt an der Beschaffung der Items beteiligt gewesen sind. Gleichzeitig stellt sich ein unverhältnismäßig negativer Effekt für alle Kunden der Verkaufsbots ein, die sehr viel Komfortabilität beim Einkaufen von Waren aufgeben müssen.

Lösung:

Ich kenne die guten alten Zeiten ja selbst noch, denke allerdings, dass bestimmte Entwicklungen einfach nicht mehr rückgängig zu machen sind und man lernen sollte, damit zu leben. Zudem werden Verkaufsbots doch hauptsächlich dazu genutzt, um sich einzelne Items zu beschaffen. Ich kenne niemanden, der bei einem Verkaufsbot mal eben so 20 DK Sand kauft. Für spezielle Items sind Verkaufsbots als super für die Käufer, für sämtliche größere Mengen an Items machen sie der normalen Spielerschaft doch ohnehin kaum Konkurrenz.

PS: Ich betreibe selbst keinen Verkaufsbot, bin also kein Lobbyist.

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punkt des threaderstellers ist, dass spieler das spielerlebnis stören durch verkaufsbots

die meisten spieler haben keine möglichkeit einen bot aufzustellen und sind so benachteiligt

bots sind kein vorgesehener bestandteil des spiels; verkaufsbots sind zwar erlaubt weil man coole projekte unterstützen will, das argument hat mittlerweile aber keine tragweite mehr weil die meisten bots von kommerziellen anbietern kommen und somit keine coolen projekte mehr sind; außerdem gibt es mittlerweile zu viele bots

werbung und andere optimierungsmaßnahmen stören spieler in ihrem spielerlebnis; als sei es nicht genug so eine massive automatisierung zu haben, wollen die betreiber mehr und das auf kosten der anderen spieler

es gibt regeln die solche ausnutzung verbieten, aber da das team offensichtlich bei der durchsetzung scheitert, kommt der vorschlag auf es einfach komplett zu verbieten

vk bots schränken den handel kaum ein, sondern es liegt viel eher an situation der wirtschaft, wie du auch festgestellt hast; das ist aber nicht der punkt des threads und deswegen ist es meckern

der erhöhten komfort den spieler beim kauf durch vk bots haben überwiegt in keinem fall die nachteile, als wortwörtlich einziger vorteil

komfort ist eine sache die gg sehr negativ beeinflusst hat