Hört auf NUR Middleman/Mittelsmann zu sagen! Es gibt auch Middlewoman/Mittelsfrauen!

Macht es doch einfach so, auch die Leute die sagen es sei unnötig.

-Wenn man weiß das es sich um eine Frau handelt und man expliziet diese Person nennen will dann sollte man auch Mittelsfrau sagen.

-Wenn man es nicht kennt kann man einfach mm oder mittelsperson sagen

-Und wenn man es weiß das es ein Mann ist sagt man endweder MM oder Middleman. Ist doch eigentlich simple und alles ist gut.

Zitat von Bluesquire

Schnutenlola da ich gesehen habe das du in einem Video auf deinem Kanal selber "Mittelsfrau" sagst, würde mich mal deine Meinung interessieren zu der Thematik. Ist es dir wichtig oder findest du es gut wenn zu dir Mittelsfrau gesagt wird?

Das Video

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Daer Titel und das Thumbnail wiederspricht sich, Mittelfrau wäre ja wohl kaum MM als abkürzung

Zitat von PB_Avenger

Zitat von CrozmaXD

Nun ja, das Problem ist einfach, dass die Mehrheit "Mittelsmann" sagt, und es ist schwer ein so fest etabliertes Wort im GG-Sprachgebrauch zu ändern. Aber da es ja wie ich hier sehe einige gibt die sich durch den Ausdruck "MM" diskriminiert fühlen. Versuche ich in Zukunft einfach "MP" zu sagen und zu schreiben.

ich weiß halt nicht wie viele sich melden um dir Militärpolizei oder Maschinenpistole zu machen.

Worauf ich hinauswill: Gegen Diskriminierung vorzugehen ist wichtig. Etablierte Abkürzungen über den Haufen zu werfen ohne zu hinterfragen wie viele sich wirklich gestört fühlen ist etwas übereilt. Vielleicht sollte man erst mal in Form von Umfragen herausfinden wie viele sich gestört fühlen. Auf Grund dieser Umfrage kann man sich dann weiter Gedanken machen. Alles andere in Richtung Schnellschuss wird jeder ernstgemeinten Aktion eher schaden als nutzen

Nun ja, da MM ja auch Mittelsmensch heißen kann ist das mit den Abkürzungen eh hinfällig, aber danke für den Hinweis

Achtung, @pathosFM...

Zyto kommt dir mit einer Schiffsladung voller Butter für die Fische zur Unterstützung. 🚢🧈🐟

(Wer das nicht versteht, scrollt bitte zu seinem Beitrag zurück. ^^)

Mal etwas ganz Grundsätzliches:

Es ist in der Tat erstaunlich wie gereizt, verächtlich oder ignorant manche "Mitdiskutanten" hier auf dieses Thema reagieren. Gerade Personen, die in ihrem ganzen Leben nie von einem solchen Phänomen betroffen sein werden, geben Worte und Forumulierungen von sich, die charakterlich auf wirklich wenig Empathie oder soziales Denken schließen lassen. 😢

In den Ausführungen von @pathosFM konnte ich keinen Fehler entdecken. Er hat gut formuliert und ausführlich erklärt, warum er diese und jene Überzeugung vertritt. Es geht in solch einer Diskussion - egal auf welcher Seite man steht - um Argumente. Kommentare im Stil von "Heult nicht rum." oder "Wer sonst keine Probleme hat, macht sich welche." sollten einfach gelöscht werden. Das hat 0 mit einer inhaltlichen Debatte zu tun, sondern ist einfach nur primitives und überhebliches Gehabe. 🤢

Inhaltliches:

Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass man die Entscheidung um die Notwendigkeit für ein Problem den potentiell Betroffenen überlassen sollte, da diese eben direkt davon betroffen sind und wenn eine gewisse Gruppe von Spielern ein Problem mit einer Sache hat, dann geht dieses Thema in den gesamtgesellschaftlichen Diskurs über - so funktioniert eine demokratische Debattenkultur. 💬

Nun muss man fairerweise sagen, dass die weibliche Spielerschaft in diesem Thread offensichtlich - mindestens mehrheitlich - überhaupt kein Problem mit dem Begriff "Middleman" zu haben scheint und auch ich bin in diesem Fall persönlich eher auf der Linie von Lenonatix, die den sprachlichen Hintergrund hinter diesem konkreten Wort wirklich sehr schön erklärt hat. Es kommt auch immer etwas auf das Wort an und ob es im Alltag nicht vielleicht auch neutral abgekürzt wird. Die ausgeschriebene Form von "MM" ist vielen Spielern nicht einmal bekannt, es wird inoffiziell oft einfach als eigener, neutraler Begriff gebraucht, bei dem die Bedeutung aber allgemein bekannt ist. Bei Feuerwehrmann oder Taucher, dem Beispiel von @pathosFM, denkt man natürlich primär an männliche Vertreter, einfach weil das Wort eben männlich konotiert ist. Einschübe wie: "Ich habe primär an einen Taucheranzug gedacht." halte ich für sehr schwach und eher für eine Ausrede auf einen durchaus soliden Argumentationspunkt. 😏

In der Tat ist die Debatte realtiv schwierig zu führen, da es - offen zugegeben - auch nicht selten vorkommt, dass Männer in gutem Glauben, aber eben überstürzt, meinen für Frauen in diesem Bereich kämpfen zu müssen, während die betroffenen Frauen offenbar weit weniger ein Problem mit einem solchen Sprachgebrauch zu haben scheinen. Zudem lehnen viele Frauen die Debatte über solche Dinge auch ab, weil es ihnen selbst um viel praktischere und substantiellere Dinge wie gleiche Bezahlung, keine sexuelle Belästigung etc. geht, als um die Frage ob nun ein Wort männlich oder weiblich konotiert oder ob auf der Ampel nun eine Frau oder ein Mann zu sehen ist. 🤦

Ganz außer Acht lassen kann man die Sprachdebatte deshalb aber nicht, denn:

Wenn die kleine Tochter von @pathosFM nun offenbar bereits früh und vermutlich ohne es explizit eingetrichtert zu bekommen, Wert darauf legt, dass es auch Busfahrerinnen, Ärztinnen, Polizistinnen... etc. gibt, dann ist das so und dann muss man sich damit ernsthaft und ohne sich darüber lustig zu machen auseinandersetzen. Was wäre denn die Alternative? Zu sagen: "Ja, sry kleine Maus, aber die alten weißen Männer haben nun einmal das Sagen und du hast nix zu melden, also heul' nicht rum und sag' halt Feuerwehrmann. Keine Sorge, biste ja auch mit gemeint."??? 😱

Es geht hierbei nicht um die Frage ob man in der Mehrheit ist und deshalb literally machen kann was man will. Wer von sich behauptet sozial zu sein, der hat die Pflicht sich auch mit Forderungen auseinanderzusetzen, die von Minderheiten sachlich ins Leben gerufen werden, auch wenn es einem selbst im ersten Moment vielleicht überflüssig vorkommt und für alle, die keine Sprachwissenschaftler sind: Sprache hat durchaus einen Einfluss auf die Gesellschaft. Unser Gehirn übersetzt Sprache in Bilder und je nach Konotation eines Wortes, prägt es auch unser Denken zu einem gewissen Prozentsatz. Zudem muss man beachten, dass uns die heutige Form der Sprache nur aus Gewohnheit "normal" vorkommt, objektiv aber schon extrem männlich geprägt ist und das obwohl in vielen Gesellschaften der weibliche Anteil leicht höher ist als der Männliche - komisch, nicht wahr? Das kommt dadurch zustande, dass - meiner Erfahrung nach - Frauen oft bescheidener und zurückhaltender in vielen Dingen sind und deshalb nicht so viel Wert auf aggressive Selbstvermarktung legen, was leider auch Nachteile in Punkto Anerkennung mit sich bringt. 🤔

Frauen sind weder besser noch schlechter als Männer, wir sind schlicht und einfach unterschiedlich und brauchen einander. Trotzdem muss man schon eines festhalten: Heute hat man ja den Eindruck, dass niemand wirklich noch schlechter in Biologie sein könne als Thilo Sarrazin. Trotzdem war ein falsches biologistisches Denken vor gar nicht sooo langer Zeit - auch in Deutschland - regelrecht an der Tagesordnung. Frauen durften nicht ohne die Erlaubnis ihres Mannes arbeiten, in vielen Religionen gilt die Frau als weniger Wert als der Mann und in der Schule wurden explizit Jungs an die Fensterseite gesetzt, weil man Mädchen tatsächlich für dümmer hielt und den Sauerstoff lieber dem vermeintlich viel stäker begabten, männlichen Nachwuchs zukommen lassen wollte. 🤮

Und jetzt kommt der See voller Butter, in dem die Fische schwimmen: 🌊🐟🐠🐡🧈

Aus genau so einer Zeit und der Zeit davor, die keinesfalls besser war, kommt unsere Sprache!

Vor diesem Hintergrund finde ich, egal wie das Ergebnis nun im Endeffekt aussieht, die Debatte über die Anpassung einer in vielerlei Hinsicht veraltete Sprache völlig legitim, selbst wenn sie "nur" dazu dient auf diese formale Ungerechtigkeit aufmerksam zu machen. 👨‍🏫👩‍🏫

Omg, ihr glaubt gar nicht wie sehr ich jetzt Hunger auf Fische mit Butter habe. ⚓😅

Zitat von Bluesquire

Wie ich im Titel schon gesagt habe finde ich es echt schade, das nur der Begriff Middleman genannt wird, wobei es sich oft auch um Frauen handelt!

Irgendwie ist das Unfair! Findet ihr nicht?

Jedes mal wird direkt gesagt "Lass Middleman nehmen" aber es wird auch da vergessen, das es auch Middlewoman gibt!

Ich bitte euch in Zukunft entweder beide zu erwähnen oder Middleperson zu sagen. Meiner Meinung nach ist das Gleichberechtigt!

Gerne mal paar Weibliche Personen markieren, die dieses Job ausführen!

Das wäre dann aber nicht ganz richtig von der Sprache her, wie mein Satz xD

https://dictionary.cambridge.org/de/worterbuch/englisch/middleman <- gibt es

https://dictionary.cambridge.org/de/spellcheck/…/?q=middlewoman <- gibt es nicht

#Gleichberechtigung

Weil solche Diskussionen geführt werden, nehmen viele Leute Frauenfeindlichkeit und Sexismus nicht als Problem, sondern als nervig wahr. So gut wie alle Leute haben nicht die Absicht irgendjemanden zu diskriminieren, und trotzdem soll sich jeder diesen Schuh der Ungleichbehandlung anziehen.

Ampelmännchen und Ampelweibchen, ich lach mich schlapp!

UltraLuca du bist ja eine Frau hab ich gehört, also meld dich mal dazu. Oder sowas lol

#EmanzipationDerFrau
#Gleichberechtigung

Zitat von Hansolo

Weil solche Diskussionen geführt werden, nehmen viele Leute Frauenfeindlichkeit und Sexismus nicht als Problem, sondern als nervig wahr. So gut wie alle Leute haben nicht die Absicht irgendjemanden zu diskriminieren, und trotzdem soll sich jeder diesen Schuh der Ungleichbehandlung anziehen.

Ampelmännchen und Ampelweibchen, ich lach mich schlapp!

Bei solchen Aussagen, muss ich mit mir selbst kämpfen um nicht los zu schreien. Du vergleichst gerade Wörter, die sich auf menschliche “Berufe” beziehen also so Wörter wie „Schüler/in, Artz/Ärtztin” mit komplett geschlechtslosen Dingen wie Dachrinnen oder Steinen. Bei sowas frage ich mich dann ehrlich, was für eine Bildung und Erziehung du genossen haben musst, um eine solche Beschränktheit von dir geben zu können.

Ich wäre dann auch dafür dass es nicht DIE Kartoffel heißt sondern DAS Kartoffel #Gleichberechtigung

Fühle mich dadurch auch unterdrückt

Zitat von JanDZN

Ich wäre dann auch dafür dass es nicht DIE Kartoffel heißt sondern DAS Kartoffel #Gleichberechtigung

Fühle mich dadurch auch unterdrückt

interessanter Einwand, meiner Meinung nach hält sich die Anzahl der maskulinen Wörter im deutschen Wortschatz auch zu knapp. Ich bin für die Emanzipation der Frau und für eine absolute Gleichberechtigung, aber wenn ein Mann "die" Tasche (feminin) packt, um mit der U-Bahn (feminin) zu seiner Arbeitsstelle (feminin) fährt, um dort seiner Arbeit (feminin) nachzugehen und gelegentlich mal "eine" Tasse (feminin) Kaffee zu trinken, ist das auch leicht diskriminierend.

Was ist eigentlich mit diversen Menschen, also Menschen die sich als "divers" sehen?
Heißt es dann Middledivers oder wie nennt man diverse Personen die diesen Job ausüben?

Das Frage ich mich auch im "echten" Leben immer, warum redet man bei Gleichberechtigung eigentlich immer nur von man und Frau, finde ich sehr schade. :-/