Hört auf NUR Middleman/Mittelsmann zu sagen! Es gibt auch Middlewoman/Mittelsfrauen!

Ich finde zwar, dass Gleichberechtigung ein wichtiges Thema ist und ja, z.B beim Lohn werden Frauen oft benachteiligt, aber der Ausdruck Middleman bzw. Mittelsmann soll niemanden diskriminieren, es hat sich halt so "eingebürgert" das so zu sagen, jedoch sage ich auch dass es mir komplett egal ist ob jemand Mittelsman, Mittelsfrau oder Mittels-sonst was schreibt oder sagt, solange man versteht was gemeint ist. Und wenn ich Mittelsmann sage, denke ich auch nicht direkt an eine männliche Person, die als Zwischenperson agiert, sondern habe ich dabei kein explizites Geschlecht im Kopf, also ich denke nur an das, was eine Mittelsperson macht. Also kurz gesagt: Schreibt die Wörter in dem Genus, was ihr wollt, ich will hier in diesem Kommentar nur ausdrücken, dass man Leute die Middleman schreiben, Frauen nicht direkt diskriminieren wollen

Ich würd auch gern solche Problemchen haben

Ehrenmann!

Vielleicht ist diese Praxis begründet durch die statistisch extrem hohe männliche Spielerschaft auf GG.

Generell bin ich folgender Meinung:

Wenn Spieler*innen es als ungerecht erachten, dann ist das so und dann hat man dies auch so zur Kenntnis zu nehmen. Was gar nicht geht sind Menschen, die aus der sehr gehobenen Position der Unbetroffenheit "Alles Quatsch!" rufen. Da fehlt mir ehrlich gesagt ein gewisses Maß an Empathie und Fairness.

Sollte sich hingegen herausstellen, dass es den meisten Betroffenen völlig egal ist, dann darf man auch keine Scheinkämpfe für Probleme an Stellen führen, an denen gar keine bestehen.

Es ist inder Summe also ein gesamtgesellschaftlicher Aushandlungsprozess zwischen der Gesamtheit der Spielerschaft und den jeweils Betroffenen in einer jeden Frage dieser Art.

Zitat von HowToGetBanned

Mal im ernst, meinst du das ernst oder trollst du nur?

Ich hoffe mal das ist ein Scherz. Weil niemand hat sich bisher darüber aufgeregt.

Na ja, nur weil es bisher noch niemanden gestört hat, heißt es ja nicht, dass @Bluesquire trollt.

Zitat von Bluesquire

Zitat von Zytocraft

Vielleicht ist diese Praxis begründet durch die statistisch extrem hohe männliche Spielerschaft auf GG.

Generell bin ich folgender Meinung:

Wenn Spieler*innen es als ungerecht erachten, dann ist das so und dann hat man dies auch so zur Kenntnis zu nehmen. Was gar nicht geht sind Menschen, die aus der sehr gehobenen Position der Unbetroffenheit "Alles Quatsch!" rufen. Da fehlt mir ehrlich gesagt ein gewisses Maß an Empathie und Fairness.

Sollte sich hingegen herausstellen, dass es den meisten Betroffenen völlig egal ist, dann darf man auch keine Scheinkämpfe für Probleme an Stellen führen, an denen gar keine bestehen.

Es ist inder Summe also ein gesamtgesellschaftlicher Aushandlungsprozess zwischen der Gesamtheit der Spielerschaft und den jeweils Betroffenen in einer jeden Frage dieser Art.

Da das die bis jetzt einzige normale Antwort ist, antworte ich hier drauf.

Ich persönliche sehe es nicht so, dass es nur für die Person so ist, für die es wichtig ist. Wenn dann sollte man einen Allgemeinen Begriff benutzen, wie ich oben ein Bsp. genannt habe. Also Middleperson.

Das kann man sich einfach merken und man kann es einfach abkürzen. Dadurch sollte sich keiner Angegriffen fühlen und es auch nicht Unfair im System!

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Ich glaube du hast mich an der Stelle missverstanden. ^^

Natürlich sollte der Begriff dann von allen gebraucht werden und nicht jeder mit einem eigenen Begriff in verschiedenen Gesellschaftsteilen um die Ecke kommen, das wäre ja ein totales Chaos. xD

Ich persönlich habe überhaupt nichts gegen den Begriff Middleperson oder einen vergleichbaren anderen Begriff. Tatsächlich empfände ich es sogar als vermessen den Standpunkt zu vertreten, dass der männliche Begriff allumfassend sei. Da schwingt auch immer etwas Arroganz mit.

Ich würde es nur eben den Betroffenen überlassen darüber zu entscheiden, ob Handlungsbedarf besteht oder nicht. Das habe ich gemeint.

Für etwas in den Krieg zu ziehen um für Gerechtigkeit zu kämpfen, die vielleicht von den Betroffenen gar nicht eingefordert wird, wäre natürlich ebenso sinnlos wie überflüssig.

Wenn sich also zum Beispiel auf diesen Thread hin viele Betroffene melden, die damit persönlich ein Problem haben = 100% Verständnis, 0 Probleme das zu akzeptieren. Sollte das hingegen nicht der Fall sein, ist die Debatte überflüssig und es würde von Nicht-Betroffenen, die aber der Meinung sind andere seien betroffen, ein Scheingefecht geführt werden.

Zusammengefasst:

Die generelle Notwendigkeit einer Debatte bestimmen diejenigen, die es direkt betrifft. So meinte ich das.

Hey,

genderneutrale Abstraktion ist ein ziemlich schwieriges und gesellschaftlich komplexes Thema.

Ich persönlich empfinde es eher als anstrengend, wenn sämtliche Texte und Begriffe im Sprachgebrauch genderneutral gestaltet sind, da dadurch ab einem gewissen Punkt der Inhalt leidet.

Da nur ein geringer Anteil der Spielerschaft wert auf solch eine Kommunikation legt, ist hier nur sehr schwer etwas zu erreichen, da es am Ende noch jedem selbst überlassen ist. Man kann so etwas nicht erzwingen. Deshalb denke ich, wenn dir so etwas im Spiel auffällt, kannst du es mal sehr vorsichtig ansprechen ohne dabei zu viel zu fordern.

Ich finde es sehr gut, dass du solch einen Aspekt ansprichst.

Gruß

Hey,

Also, dass du das diskriminierend gegen über dem weiblichen Geschlecht siehst ist völlig ok, und das sollte so auch akzeptiert werden.
Dennoch finde ich es persönlich nicht notwendig das Wort „Middleman“ oder „Mittelsmann“ zu gendern. Ich möchte nicht entscheiden für wen etwas diskriminierend und für wen etwas nicht diskrimienierend ist, aber ich glaube der völligen Mehrheit ist es egal, ob man Middleman,Middlewoman oder Zwischenhändler sagt. Ich finde auch. dass es Mit dem Begriff „Middleman“ ist es generell sehr schwierig, ich habe selbst mal, vor so 1-2 Jahren, einen massiven Streit im Ingame Chat erlebt; und es ging um die Ablürzung „MW“ der eine war der festen Überzeugung, dass es sich dabei um einen abwertenden Begriff handelt unzwar „Mittelsweib“, der als Beleidigung gedacht war, und der andere faste es als „Middlewoman“ auf, dieser Streit zog sich über Tage hin. Das ist für mich auch so ein Grund, weshalb man diesen Begriff/Abkürzung lieber meiden sollte, weil man nie weiß, wie der jenige es auffasst.

Ich kenne mich sehr gut mit der Englischen Sprache aus und muss dazu auch erwähnen, dass das Wort „man“ zwei Bedeutungen teilt, unzwar „Mann“ und „Mensch“ bei dem Wort „Middleman“ geht deshalb nicht genau hervor, ob mit dem „man“, in „middleman“, Mensch oder Mann gemeint ist.
Deshlab wenn dich jemand „middleman“ verüble es ihm nicht zu stark, das Wort „man“ teilt immernoch zwei Bedeutungen

Was ich leider auch noch sagen muss, ist dass es in der Welt viel größeres Leid gibt, als die Nichtgenderung des Wortes „Middleman“.

Zitat von 1CuZiMLoVePiZzA

Ehrenmann!

Oder Ehrenfrau. Nicht dass sich noch jemand verletzt fühlt.

Zitat von HowToGetBanned

Mal im ernst, meinst du das ernst oder trollst du nur?

Ich hoffe mal das ist ein Scherz. Weil niemand hat sich bisher darüber aufgeregt.

HowToGetBanned sowas macht man eigentlich auch nicht, man sollte jeden ernst nehmen der sich diskrimiert fühlt, und sich in diese Person hineinversetzten. Nicht als „Quatsch“ abstempeln :d

Wenn dann schon richtig und dann bitte auch Middel-/Mitteldivers. Es soll ja auch andere Geschlechter geben.

Ne mal im Ernst, schön das man gleichberechtigt aber man kann es auch vereinfachen und bei nem Doktor macht das " Herr" oder " Frau" doch auch kein unterschied da es dennoch Herr/Frau Doktor heißt.

Ich hoffe man weiß was ich meine, sofern der Inhalt hinter der Stirn noch vorhanden ist

Zitat von Bluesquire

Wie ich im Titel schon gesagt habe finde ich es echt schade, das nur der Begriff Middleman genannt wird, wobei es sich oft auch um Frauen handelt!

Irgendwie ist das Unfair! Findet ihr nicht?

Jedes mal wird direkt gesagt "Lass Middleman nehmen" aber es wird auch da vergessen, das es auch Middlewoman gibt!

Ich bitte euch in Zukunft entweder beide zu erwähnen oder Middleperson zu sagen. Meiner Meinung nach ist das Gleichberechtigt!

Gerne mal paar Weibliche Personen markieren, die dieses Job ausführen!

Guter Beitrag, werde ab jetzt "Mittelsperson" sagen. Danke für den Hinweis.

Ich als Frau kann bei so der Diskussion nur den Kopf schütteln. Anfangs wusste hier keiner das ich weiblich bin und das ist absolut ok. Wir befinden uns in einem Blöckchenspiel und wenn wer nen MM will fühle ich mich genauso angesprochen wie wenn Middlewoman heißen würde Oo

Also das finde ich echt unnötig. Welche Frau juckt es denn ob du Middleman oder MIDDLEwoMAN sagst? Ob da jetzt 2 Buchstaben mehr irgend WO sind ist doch egal mein gott