Wo steht es bitte im Regelwerk?
24/7 Verkaufsbots Legal oder nun doch Verboten ?
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Blacky888 -
21. Juli 2020 um 19:00 -
Geschlossen
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Wo steht es bitte im Regelwerk?
Wenn sich die Frage auf folgendes Zitat bezieht:
Zitat von Regelwerk§2 (15) Jegliche mechanischen, technischen oder softwarebasierten Umgehungen des automatisierten AFK-Plugins sind verboten. Dies betrifft auch In-Game-Mechaniken wie beispielsweise AFK-Brunnen, AFK-Lorenbahnen und ähnliche Umgehungslösungen.
Meiner Meinung nach steht es sogar im Regelwerk.
Somit finde ich den Ban an 1Jxnnick Bot-Acc berechtigt, bei den anderen weiß ich ja leider nix genaueres. ^^
EinGriefer stimmst du mir zu ?
Das steht im Regelwerk unter §2 Abs. 15 ^^
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Die AFK Sachen klicken die meisten weg. Geht eher um den Serverneustart um 4 Uhr nachts
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Hallo Zusammen,
Ich würde auch gerne etwas zur Thematik sagen.
Grundsätzlich stimme ich den meisten Aussagen in diesem Thema zu.
Man sollte eigentlich nicht für etwas gebannt werden, von dem Man nichts wissen kann, weil es noch nicht niedergeschrieben wurde.
Ja Bantor Hat das Recht tun und lassen zu dürfen, was er möchte, aber eine Vorwarnung gut sichtbar für alle wäre schon schön gewesen an dieser Stelle.
Ich bin persönlich ein Befürworter des Bots (ja ich betriebe selber einen). Dennoch verstehe ich Argumente wie: "Die Interaktion zwischen Spielern fehlt." oder "Die Verkaufsbots nehmen Slots auf dem CB weg!".
Einmal kurz meine sicht dazu, "Die Interaktion zwischen Spielern fehlt.": In gewisserweise fehlt die Kommuniktaion zwischen Spieler und eigentlichen Verkäufer, dafür wird aber die Kommunkatione zwischen Betreiber/Helfer und Käufer angefacht, nicht selten wird man durch die Spieler angeschrieben, die dann größere Mengen kaufen möchten und sich über die Funktionsweise informieren oder auch einfach nur bedanken möchten. Auch die Komunikation zwischen dem Bot und dem Käufer gibt es, nicht selten, Schreiben die Käufer dem ein: "Danke schön" oder nach Mitteilung, dass ein Clearlag kommt: "Danke für die Warnung, ich Warte".Ebenso wird die Kommunikation zwischen Betreiber und Verkäufern auf dem CB angefacht, denn der Betreiber eines solchen Bots muss eine sehr große Menge Materialen in kurzer Zeit besorgern, somit werden ganze Team´s beauftrag, zu farmen ,Händler kontaktiert um Großbestellungen abzugeben und Ähnliches. Hinter so einem Verkaufsbot steht ziemlich viel Arbeit.
Ich denke die meisten Bot besitzer, die ihren Ernsthaft, aktiv und Serious betrieben stimen mir dazu.
Einige Neue Spieler haben sich bei uns im Shop ihre erst Ausstattug geleistet und wurde ergo nicht gleich gescammt und hat dadurch mehr Spaß an GrieferGames.
Nun zum zweiten Punkt: Die Verkaufsbots nehmen Slots auf dem CB weg!
Das Ist nicht ganz richtig, wenn auf dem CB die Max Spieler erreicht werden, bekommt der Bot aufjedenfall die AFK Meldung und Klickt sie nicht weg, der Bot wird dann entweder durch das AFk-Plugin gekickt oder spätestens, wenn dem Bot Geld gepayed wird und die AFk Meldung weiterhin besteht, disconneced er dierekt vom Server und versucht wieder zu Joinen.Wir als Botbesitzer sind auch bereits mit euch über die Problemmatik zu sprechen, zu schauen, wo das Problem liegt und für alle beteiligeten einen akzeptable lösung zu finden. Gerne stelle ich mich dort als Head-Supporter der Wohl größten Botaddons "Userbot" gerne zur Verfügugn.
Ich hoffen, wir können gemeinsam eine Lösung Finden.
Mit Freundlichen Grüßen
ElektroHeld
Abge Bantor RypexYT EntchenBuilds Wurmi_das_Fratz LocutusVonBorg
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Ich kann es einfach nicht verstehen, dass man ohne Ankündigung von Regeländerungen bestraft wird, unlogisch.
Bantor ich würde es cool finden, wenn du/ihr die Gebannten Accounts entbannt, damit die Besitzer des Accounts wenigstens Online können und nach den Regeln weiter spielen können, da diese von den Regeländerungen eventuell nichts wussten.
Wenn ich irgendwas falsch sage, Korrigiert mich. -
Ich kann es einfach nicht verstehen, dass man ohne Ankündigung von Regeländerungen bestraft wird, unlogisch.
Bantor ich würde es cool finden, wenn du/ihr die Gebannten Accounts entbannt, damit die Besitzer des Accounts wenigstens Online können und nach den Regeln weiter spielen können, da diese von den Regeländerungen eventuell nichts wussten.
Wenn ich irgendwas falsch sage, Korrigiert mich.Naja wo war das denn eine Regeländerung? Das gibts doch schon echt lange so..
War doch, auch auf den Bot Discords, schon lange bekannt, dass Auto Werbung verboten und Rejoin extrem kritisch ist.
Also.. will echt niemandem auf den Schlips treten aber das sind doch echt keine neuen Informationen. Wurde bisher nur nie wirklich belangt / der Aufwand betrieben das nachzuweisen.. Zumindest ich würde behaupten es war vorhersehbar, dass sowas kommt.
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Automatisches join ist AFK umgehung. somit stehts im regelwerk. Ihr wurdet lange geduldet nun ists vorbei wie mit vielen anderen sachen.
Für mich sind Bots so oder so unerwünscht weil sie ein extremen vorteil verschaffen,
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Welchen vorteil bringen Sie denn?
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Heyho,
da ich markiert wurde, gebe ich auch meinen Senf an der Stelle dazu...
Das Regelwerk hat bereits eindeutige Klarstellungen bzgl. der Nutzung von automatisierten Accounts:
Alles anzeigen§ 2
Spezifische Regeln zu Minecraft-Servern[...]
(8) Das Nutzen jeglicher „Hacked Clients", Bots und visueller Vorteile ist strengstens verboten.
- Die Nutzung von Bots, die Glücksspiele automatisiert bereitstellen, ist ebenfalls verboten.
- Die Nutzung von Bots, die einen automatischen An- und Verkauf anbieten, ist erlaubt.
[...]
(15) Jegliche mechanischen, technischen oder softwarebasierten Umgehungen des automatisierten AFK-Plugins sind verboten. Dies betrifft auch In-Game-Mechaniken wie beispielsweise AFK-Brunnen, AFK-Lorenbahnen und ähnliche Umgehungslösungen.
[...]
(17) [...]
6. Vollautomatisierte Spieleraccounts, welche wir als Bots einstufen, werden mindestens einen langen Bann erhalten. Hier gilt ebenfalls § 2 Absatz 8.
- Ist also ein Account gestattet, welcher automatisiert mit Spielern handelt (An- und/oder Verkauf)? Ja.
- Darf dieser Account selbstständig & repetetiv Nachrichten im öffentlichen Chat versenden? Nein. (fällt unter Spam)
- Nicht-öffentliche Direktnachrichten an den Spieler, die dem Handel dienen (Auftragsbestätigung/Erklärung) sind zulässig, wenn sich der Nutzer davon nicht gestört fühlt (Stichwort "Spam").
- Darf dieser Account, wenn das System ihn entfernt, automatisch wieder auf den Server joinen? Nein. (fällt unter technische/softwarebasierte Umgehung des AFK-Plugin)
Es kann ja nicht sein, dass dieses Automatische von A nach B bewegen Monate erlaubt oder geduldet wird und dann plötzlich aus dem nichts Accounts dafür gebannt werden
aber aus dem heiterem himmel herraus perma bannen obwohl vorher immer gesagt wurde "ja is ok" oder halt garnix gesagt wurde is doch nichmehr normal....
Die selbe Argumentation haben wir auch gehört, als wir mit dem Update des Join-Systems das "Mitnehmen" der Break-Booster entfernt haben. Ein geduldeter Bug wurde entsprechend behoben und alle waren der Meinung ein Anrecht darauf zu haben.
Daher auch hier: Bloß weil eine Verhaltensweise, welche gegen das Regelwerk verstößt, bisher "geduldet" wurde (weil sie nicht eindeutig geprüft/sanktioniert/technisch geändert werden konnte) heißt das nicht, dass diese Verhaltensweise erlaubt ist.
Da man sie jetzt präzise prüfen und sanktionieren kann, werden diese Vorgänge natürlich wahrgenommen und auf die Einhaltung der Regeln geachtet. Insbesondere aufgrund der aktuellen Lage, bei welcher vermehrt einzelne Server unter Last stehen und die Einhaltung der AFK-Regelungen entsprechend greifen müssen und jede Form der Umgehung des AFK-Systems hinderlich ist.
Erst Bannen,
Dann ankündigen das das Regelwerk geupdatet wird.
"Wir werden diese Regelung allerdings noch einmal im offiziellen Regelwerk die tage anpassen"
und bannt die leute dafür heute schon weg.
Wie (oben) zu sehen ist, sind die Regeln bereits im aktuellen Regelwerk hinterlegt. Dass wir diese Regeln in Kürze noch mal anpassen und ggf. näher ausführen/umstrukturieren, damit sie besser verständlich werden, sei mal dahin gestellt. Fakt ist aber, dass sie vorhanden sind und wegen einer bisherigen "Duldung" wissentlich dagegen verstoßen wurde.
So, genug Senf verteilt... Vorsicht, ein wenig davon könnte scharf sein!
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Mich würde Mal interessieren, wieviel Moneydrops diese Bots extra einsacken den ganzen Tag
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Mich würde Mal interessieren, wieviel Moneydrops diese Bots extra einsacken den ganzen Tag
Wenn ich erhlich bin am tag 5k max
weil der bot immer wegen afk gekickt wird.
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Alles anzeigen
Heyho,
da ich markiert wurde, gebe ich auch meinen Senf an der Stelle dazu...
Das Regelwerk hat bereits eindeutige Klarstellungen bzgl. der Nutzung von automatisierten Accounts:
Alles anzeigen§ 2
Spezifische Regeln zu Minecraft-Servern[...]
(8) Das Nutzen jeglicher „Hacked Clients", Bots und visueller Vorteile ist strengstens verboten.
- Die Nutzung von Bots, die Glücksspiele automatisiert bereitstellen, ist ebenfalls verboten.
- Die Nutzung von Bots, die einen automatischen An- und Verkauf anbieten, ist erlaubt.
[...]
(15) Jegliche mechanischen, technischen oder softwarebasierten Umgehungen des automatisierten AFK-Plugins sind verboten. Dies betrifft auch In-Game-Mechaniken wie beispielsweise AFK-Brunnen, AFK-Lorenbahnen und ähnliche Umgehungslösungen.
[...]
(17) [...]
6. Vollautomatisierte Spieleraccounts, welche wir als Bots einstufen, werden mindestens einen langen Bann erhalten. Hier gilt ebenfalls § 2 Absatz 8.
- Ist also ein Account gestattet, welcher automatisiert mit Spielern handelt (An- und/oder Verkauf)? Ja.
- Darf dieser Account selbstständig & repetetiv Nachrichten im öffentlichen Chat versenden? Nein. (fällt unter Spam)
- Nicht-öffentliche Direktnachrichten an den Spieler, die dem Handel dienen (Auftragsbestätigung/Erklärung) sind zulässig, wenn sich der Nutzer davon nicht gestört fühlt (Stichwort "Spam").
- Darf dieser Account, wenn das System ihn entfernt, automatisch wieder auf den Server joinen? Nein. (fällt unter technische/softwarebasierte Umgehung des AFK-Plugin)
Es kann ja nicht sein, dass dieses Automatische von A nach B bewegen Monate erlaubt oder geduldet wird und dann plötzlich aus dem nichts Accounts dafür gebannt werden
aber aus dem heiterem himmel herraus perma bannen obwohl vorher immer gesagt wurde "ja is ok" oder halt garnix gesagt wurde is doch nichmehr normal....
Die selbe Argumentation haben wir auch gehört, als wir mit dem Update des Join-Systems das "Mitnehmen" der Break-Booster entfernt haben. Ein geduldeter Bug wurde entsprechend behoben und alle waren der Meinung ein Anrecht darauf zu haben.
Daher auch hier: Bloß weil eine Verhaltensweise, welche gegen das Regelwerk verstößt, bisher "geduldet" wurde (weil sie nicht eindeutig geprüft/sanktioniert/technisch geändert werden konnte) heißt das nicht, dass diese Verhaltensweise erlaubt ist.
Da man sie jetzt präzise prüfen und sanktionieren kann, werden diese Vorgänge natürlich wahrgenommen und auf die Einhaltung der Regeln geachtet. Insbesondere aufgrund der aktuellen Lage, bei welcher vermehrt einzelne Server unter Last stehen und die Einhaltung der AFK-Regelungen entsprechend greifen müssen und jede Form der Umgehung des AFK-Systems hinderlich ist.
Erst Bannen,
Dann ankündigen das das Regelwerk geupdatet wird.
"Wir werden diese Regelung allerdings noch einmal im offiziellen Regelwerk die tage anpassen"
und bannt die leute dafür heute schon weg.
Wie (oben) zu sehen ist, sind die Regeln bereits im aktuellen Regelwerk hinterlegt. Dass wir diese Regeln in Kürze noch mal anpassen und ggf. näher ausführen/umstrukturieren, damit sie besser verständlich werden, sei mal dahin gestellt. Fakt ist aber, dass sie vorhanden sind und wegen einer bisherigen "Duldung" wissentlich dagegen verstoßen wurde.
So, genug Senf verteilt... Vorsicht, ein wenig davon könnte scharf sein!
Die Aussage zur umgehen des AFK plugins ist falsch da dieses seinen Dienst verrichtet und man vom Server fliegt und erst wieder rauf kommt sobald der slot verfügbar ist lg
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Alles anzeigen
Heyho,
da ich markiert wurde, gebe ich auch meinen Senf an der Stelle dazu...
Das Regelwerk hat bereits eindeutige Klarstellungen bzgl. der Nutzung von automatisierten Accounts:
Alles anzeigen§ 2
Spezifische Regeln zu Minecraft-Servern[...]
(8) Das Nutzen jeglicher „Hacked Clients", Bots und visueller Vorteile ist strengstens verboten.
- Die Nutzung von Bots, die Glücksspiele automatisiert bereitstellen, ist ebenfalls verboten.
- Die Nutzung von Bots, die einen automatischen An- und Verkauf anbieten, ist erlaubt.
[...]
(15) Jegliche mechanischen, technischen oder softwarebasierten Umgehungen des automatisierten AFK-Plugins sind verboten. Dies betrifft auch In-Game-Mechaniken wie beispielsweise AFK-Brunnen, AFK-Lorenbahnen und ähnliche Umgehungslösungen.
[...]
(17) [...]
6. Vollautomatisierte Spieleraccounts, welche wir als Bots einstufen, werden mindestens einen langen Bann erhalten. Hier gilt ebenfalls § 2 Absatz 8.
- Ist also ein Account gestattet, welcher automatisiert mit Spielern handelt (An- und/oder Verkauf)? Ja.
- Darf dieser Account selbstständig & repetetiv Nachrichten im öffentlichen Chat versenden? Nein. (fällt unter Spam)
- Nicht-öffentliche Direktnachrichten an den Spieler, die dem Handel dienen (Auftragsbestätigung/Erklärung) sind zulässig, wenn sich der Nutzer davon nicht gestört fühlt (Stichwort "Spam").
- Darf dieser Account, wenn das System ihn entfernt, automatisch wieder auf den Server joinen? Nein. (fällt unter technische/softwarebasierte Umgehung des AFK-Plugin)
Es kann ja nicht sein, dass dieses Automatische von A nach B bewegen Monate erlaubt oder geduldet wird und dann plötzlich aus dem nichts Accounts dafür gebannt werden
aber aus dem heiterem himmel herraus perma bannen obwohl vorher immer gesagt wurde "ja is ok" oder halt garnix gesagt wurde is doch nichmehr normal....
Die selbe Argumentation haben wir auch gehört, als wir mit dem Update des Join-Systems das "Mitnehmen" der Break-Booster entfernt haben. Ein geduldeter Bug wurde entsprechend behoben und alle waren der Meinung ein Anrecht darauf zu haben.
Daher auch hier: Bloß weil eine Verhaltensweise, welche gegen das Regelwerk verstößt, bisher "geduldet" wurde (weil sie nicht eindeutig geprüft/sanktioniert/technisch geändert werden konnte) heißt das nicht, dass diese Verhaltensweise erlaubt ist.
Da man sie jetzt präzise prüfen und sanktionieren kann, werden diese Vorgänge natürlich wahrgenommen und auf die Einhaltung der Regeln geachtet. Insbesondere aufgrund der aktuellen Lage, bei welcher vermehrt einzelne Server unter Last stehen und die Einhaltung der AFK-Regelungen entsprechend greifen müssen und jede Form der Umgehung des AFK-Systems hinderlich ist.
Erst Bannen,
Dann ankündigen das das Regelwerk geupdatet wird.
"Wir werden diese Regelung allerdings noch einmal im offiziellen Regelwerk die tage anpassen"
und bannt die leute dafür heute schon weg.
Wie (oben) zu sehen ist, sind die Regeln bereits im aktuellen Regelwerk hinterlegt. Dass wir diese Regeln in Kürze noch mal anpassen und ggf. näher ausführen/umstrukturieren, damit sie besser verständlich werden, sei mal dahin gestellt. Fakt ist aber, dass sie vorhanden sind und wegen einer bisherigen "Duldung" wissentlich dagegen verstoßen wurde.
So, genug Senf verteilt... Vorsicht, ein wenig davon könnte scharf sein!
vllt hast du ja auch Interesse in die Diskussion zu kommen
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Die Aussage zur umgehen des AFK plugins ist falsch da dieses seinen Dienst verrichtet und man vom Server fliegt und erst wieder rauf kommt sobald der slot verfügbar ist lg
Ist doch unerheblich, ob eine Aktion ausgeführt wurde, wenn du den Zweck und Nutzen des AFK-Plugins mit dem Resultat aushebelst.
Server mit Join-Cap bei 250 Spielern.
270 sind online. AFK-Plugin geht durch und prüft.
30 Accounts werden gekickt, 10 davon "automatisierte" Accounts.
Online: 240/250 = Join-Cap wieder "offen". 10 Bot-Accounts joinen vollautomatisiert wieder drauf...
250/250 = Join-Cap wieder aktiv.
Ist zwar jetzt ein "Extrembeispiel", aber wie das so ist, muss man es manchmal übertreiben , um den Sinn zu verdeutlichen. Nur, weil du die "Wirkung" des Plugins nicht verhinderst, kannst du trotzdem seinen Zweck und Nutzen beeinträchtigen. In diesem Fall die Sicherung der Serverstabilität und das Bereitstellen von Platz für aktive Spieler, durch das Kicken inaktiver.
Auto-Beispiel
Bloß weil eine Alarmanlage anschlägt, ist es ja auch nicht okay, die Wegfahrsperre zu entriegeln und es kurz zuschließen, um es dann zu stehlen...
"Aber das System zur Verhinderung hat ja einwandfrei seinen Dienst verrichtet..."Desweiteren ist es auch völlig unerheblich, ob man jetzt das AFK-Plugin damit umgeht oder nicht...
Die Automatisierung des Accounts ist nicht gestattet. Das Regelwerk erlaubt ausschließlich An- & Verkauf.
Kein automatisches Login, keine automatische Bewegung, etc.
Erlaubt sind ausschließlich der An- & Verkauf mit automatisierten Accounts, als einzige Ausnahme der Regel §2 Abs. 8.
Dem System ist dabei natürlich völlig egal, ob dein Account gerade automatisch unterwegs ist, um sich wieder auf dem Citybuild auf ein Grundstück zu stellen oder um in der Farmwelt illegal zu sammeln oder um im Chat Fremdwerbung zu spammen... Der Account tut etwas, das nicht gestattet ist und wird daher erkannt und gebannt.
1Jxnnick Danke, aber ich habe schon einen 9h-Arbeitstag hinter mir und muss morgen wieder raus, um mit meinen Großeltern einkaufen zu fahren, da meine Eltern es wegen akuter Rückenbeschwerden nicht machen können. Ich wollte eigentlich nur nochmal fix durch's Forum "huschen", bevor ich mich hinlege... lange in diese Diskussion einzusteigen war nicht meine Intention.
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Also meiner Meinung nach kann man wenn man bisschen lesen kann alles aus dem Regeln lesen:
Ich hab kein Bock die Stelle zu suchen aber
"Alles an Bots ist verboten"
"außer an und Verkaufsbot"
Da automatisch neu joinen und Autowerbung ebenfalls botfunktionen sind und nicht durch das Regelwerk erlaubt sind, sind sie verboten und deswegen verstehe ich net ganz warum gefühlt 90 Prozent hier rumheulen.
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Also Ja, das Regelwerk drückte sich da schon vorher so aus, dass man es eigentlich hätte interpretieren können.
Nun ist es so, dass ich keinen eigenen Bot habe, jedoch welche kenne und die haben von mehreren Teamlern eine Aussage erhalten, dass das geduldet wird und Okay so ist.
Mag sein, dass nun "härter" gehandelt wird aber gleich nen Perma-Ban halte ich hingegen für stark überzogen, da ja "geduldet war".
Ich würde vorschlagen, dass die gebannten Accounts wieder frei kommen und die Betreiber die Chance bekommen, ihren Verkaufsbot so einzustellen, dass er nur arbeitet, wenn er aktiv "beobachtet" wird.
Quasi ne 2nd Chance
Ich selber mag die Dinger zwar nicht so, weil auch viele Preise dadurch gedrückt werden aber wirkliche Verbrecher die nen Perma-Ban verdienen sind es halt nicht.
Rein Theoretisch begehen ja sogar die Betreiber der Bot nun Banumgehung, wenn die weiter spielen und das müsste dann ja auch sanktioniert werden.
Das wäre schon ne harte Nummer, wenn man mit allen Accounts nun gebannt wird, weil man vorher ne Aussage hatte, die es eigentlich "erlaubte".
JustMyTwoCents
Bantor 50U7R34P3R , würde mir wünschen, dass ihr da ggf. EINMALIG etwas milder handelt. Bei Wiederholungen na klar voll umfänglich und dem Regelwerk entsprechend.
Grüße
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Letztendlich lässt sich streiten, die Bans sind schon gerechtfertigt wenn gegen Punkte verstoßen wird. Ich persönlich fandees nur ein bisschen Schade, dass mit so einer Härte dagegen vorangegangen wurde (hatte bestimmt seine Gründe.) Banwellen sind Sinnvoll gerade bei Spielern die dem Server enorm schaden wollen EGH dupen etc. allerdings sehe ich eben bei kleinen oder großen Botshopbetreibern das Ganze etwas kritisch. Bin gespannt wie kooperativ die Administration sein wird was den Kontostand der Bots oder eine Banverkürzung angeht.
~LG 0Guthaben
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Letztendlich lässt sich streiten, die Bans sind schon gerechtfertigt wenn gegen Punkte verstoßen wird. Ich persönlich fandees nur ein bisschen Schade, dass mit so einer Härte dagegen vorangegangen wurde (hatte bestimmt seine Gründe.) Banwellen sind Sinnvoll gerade bei Spielern die dem Server enorm schaden wollen EGH dupen etc. allerdings sehe ich eben bei kleinen oder großen Botshopbetreibern das Ganze etwas kritisch. Bin gespannt wie kooperativ die Administration sein wird was den Kontostand der Bots oder eine Banverkürzung angeht.
was soll denn der kontostand damit zu tun haben?
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Letztendlich lässt sich streiten, die Bans sind schon gerechtfertigt wenn gegen Punkte verstoßen wird. Ich persönlich fandees nur ein bisschen Schade, dass mit so einer Härte dagegen vorangegangen wurde (hatte bestimmt seine Gründe.) Banwellen sind Sinnvoll gerade bei Spielern die dem Server enorm schaden wollen EGH dupen etc. allerdings sehe ich eben bei kleinen oder großen Botshopbetreibern das Ganze etwas kritisch. Bin gespannt wie kooperativ die Administration sein wird was den Kontostand der Bots oder eine Banverkürzung angeht.
was soll denn der kontostand damit zu tun haben?
Laut meinen Infos haben manche der gebannten Accounts mehrere oder zumimdest 1mio+ auf dem Konto / der Bank
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Laut meinen Infos haben manche der gebannten Accounts mehrere oder zumimdest 1mio+ auf dem Konto / der Bank
ja und? das hat doch garnichts mit dem bann zu tun warum sollte man denen das geld wegnehmen... ich glaub du hast da das thema total verfehlt.
